ДНК тесты и генеалогия

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 10 авг 2009, 18:15
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

ДНК тесты и генеалогия

#781 Сообщение avramenko » 30 сен 2009, 00:14

MOCKBA: Тема переживает взрывное развитие - половина новых страниц всего за один год из почти десятилетней истории темы. Тут и технические советы и вопросы, и рассказы об удачах или удивительных открытиях, и обсуждение распродаж ... Поскольку ориентироваться в такой многостраничной ветке стало трудно, я собрал самые важные ссылки в первое сообщение и прикрепил его.

Общая информация о хромосомах, наследовании, и переменчивости ДНК (2009)
Про три типа тестов: аутосомный, Y-хромосомы и ДНК митохондрий (мтДНК) (2010); Подробнее про те же три типа анализов, со ссылками (2012)

Полезные ссылки: какая часть генома наследуется при разных степенях фактического родства (в среднем, а не у ашкеназов)
http://www.isogg.org/wiki/Autosomal_DNA_statistics ; http://dna-explained.com/2013/09/29/why ... my-cousin/
и насколько больше совпадений бывает между ашкеназами

Как меняется с дальностью родства длина совпадающих сегментов (2017)
Как работает "раскраска хромосом" по этническому происхождению ДНК (2017), почему народы России оказываются за пределами списков этнических ДНК в результатах анализов (2017) и как усовершенствования техники анализа все-таки позволяют "поставить страны Восточной Европы" на карту этнического состава хромосом (2018)

+ Исследования исторической генетики евреев (тема эта развивается быстро с развитием технологий и с ростом охвата населения генетической генеалогией, так что самые старые источники могут оказаться менее точными)
"Впервые сопоставив полные геномы евреев из общин разных стран, ученые установили единство их происхождения, точные сроки, когда эти группы разошлись, и географию их древних миграций." (2014)
Из какого генетического теста сделаны собственно ашкеназы (2018)
и более узко-технически: что происходит в ДНК, если праотцы-мигранты берут праматерей из местных (2017)

Аватара пользователя
napobo3
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 06 июн 2010, 16:59
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 33 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#782 Сообщение napobo3 » 21 окт 2018, 10:13

Надо сделать эти два теста:
HVR1
HVR2
Заказывать здесь :
https://www.yseq.net/index.php?cPath=28
Когда будут результаты - сообщить мне.

MOCKBA
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1264 раза
Поблагодарили: 1421 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#783 Сообщение MOCKBA » 21 окт 2018, 10:22

Наталья О писал(а): бабушка
napobo3 писал(а): HVR1
а другие бабушки дедушки не евреи точно? Тогда лучше не мтДНК, а аутосомный. С анализами HVR больше половины еврейских предков не определяется.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Наталья О
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 19 окт 2018, 00:11
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#784 Сообщение Наталья О » 21 окт 2018, 13:54

MOCKBA писал(а): а другие бабушки дедушки не евреи точно?
100% не евреи
MOCKBA писал(а): Тогда лучше не мтДНК, а аутосомный
А где его делают? И как он там называется?

MOCKBA
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1264 раза
Поблагодарили: 1421 раз

ДНК тесты и генеалогия

#785 Сообщение MOCKBA » 21 окт 2018, 16:15

Наталья О писал(а): называется
Перенес в подходящую тему и исправил автокоррект... Общая информация тут
viewtopic.php?f=95&t=5851
Анализ от familytreedna- family finder, от myheritage, 23andme любые. Есть и больше лабораторий на выбор...
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Alexander79
Сообщения: 4675
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:04
Благодарил (а): 1183 раза
Поблагодарили: 1459 раз

ДНК тесты и генеалогия

#786 Сообщение Alexander79 » 05 ноя 2018, 14:15

Добрый день!
Пока еще очень плохо разбираюсь в ДНК- генеалогии.
Вопрос:
Как могло быть так, что у еврейки (предки-евреи до 1760 года)
В ДНК тесте - оказалось -
94,9 Ашкенази
3,7 - Балканы
1,4 - Финны

Бывают ли Ашкенази - 99,9?
И Балканы с Финнами откуда?

Спасибо!!!
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

MOCKBA
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1264 раза
Поблагодарили: 1421 раз

ДНК тесты и генеалогия

#787 Сообщение MOCKBA » 05 ноя 2018, 15:37

Alexander79 писал(а): Финны
А чей анализ? Myheritage? У них меньше 10% это шум. У 23andMe несколько лучше; финны могут быть приблизительным эквивалентом балтов и северных славян, которые внесли значительный вклад в ДНК ашкеназов, но, как правило, в коммерческих анализах ДНК не определяются из-за того что эта ДНК слишком хорошо перемешана
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Alexander79
Сообщения: 4675
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:04
Благодарил (а): 1183 раза
Поблагодарили: 1459 раз

ДНК тесты и генеалогия

#788 Сообщение Alexander79 » 05 ноя 2018, 15:42

MOCKBA писал(а):
Alexander79 писал(а): Финны
А чей анализ? Myheritage? У них меньше 10% это шум. У 23andMe несколько лучше; финны могут быть приблизительным эквивалентом балтов и северных славян, которые внесли значительный вклад в ДНК ашкеназов, но, как правило, в коммерческих анализах ДНК не определяются из-за того что эта ДНК слишком хорошо перемешана
Myheritage
Т.е. балты и северные славяне женились на евреях?
А Литваков это не может означать?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
svetaT
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 01:13
Откуда: Вашингтон, США
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 34 раза

ДНК тесты и генеалогия

#789 Сообщение svetaT » 05 ноя 2018, 17:01

Alexander79 писал(а):
Бывают ли Ашкенази - 99,9?
Лично видела результат «100% Ашкенази» на 23andMe. Правда, сайт через какое-то время уменьшил процент до 99.9% :). Не уверена, но семья, похоже, была из Коенов.
Ищу:
Гуревич, Гершанок, Зарецкий, Гликман (Рогачев, Корма, Журавичи, Феликсполье)
Розенбаум (Нижний Новгород и Петербург)
Шамовский и Зеличенок (Могилев, Новосибирск и Арзамас)
Злотник(Одесса)
Жаржавский(Себеж)
Хаит, Токарев, Бродский(Вознесенск)
Шухман, Воврик(Житомир)

MOCKBA
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1264 раза
Поблагодарили: 1421 раз

ДНК тесты и генеалогия

#790 Сообщение MOCKBA » 05 ноя 2018, 20:20

23andMe имеет более точный алгоритм и меньше референтных групп населения. Это мы уже обсуждали в теме. А Ancestry в обычном порядке раздает проценты, близкие к 100, но тут есть свои тонкости, для этого им приходится определить еврейские участки ДНК в чем-то расширительно, включая и сефардов, и у людей смешанных кровей процент еврейской ДНК может оказаться завышенным
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Alexander79
Сообщения: 4675
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:04
Благодарил (а): 1183 раза
Поблагодарили: 1459 раз

ДНК тесты и генеалогия

#791 Сообщение Alexander79 » 06 ноя 2018, 02:25

Скажите пожалуйста, какая вероятность, что этот человек близкий родственник?

Племяник

Общая ДНК - 1,9% (133,1‎ cM)
Общих сегментов - 7
Большой сегмент - 50,7‎ cM
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Melamory80
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 16 дек 2016, 11:24
Благодарил (а): 139 раз
Поблагодарили: 59 раз

ДНК тесты и генеалогия

#792 Сообщение Melamory80 » 06 ноя 2018, 07:27

Племянник родной? Очень сомнительно, должно быть около 25%

MOCKBA
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1264 раза
Поблагодарили: 1421 раз

ДНК тесты и генеалогия

#793 Сообщение MOCKBA » 06 ноя 2018, 07:53

Alexander79 писал(а): Скажите пожалуйста, какая вероятность, что этот человек близкий родственник?

Племяник

Общая ДНК - 1,9% (133,1‎ cM)
Общих сегментов - 7
Большой сегмент - 50,7‎ cM
вполне может родственник, но уж точно не ближе троюрдных. Но может быть и случайное совпадение. Один из сравнительно легко проверяемых факторов, если у кого-то доступны к тестированию родители, это посмотреть, не распадается ли сегмент и общее совпадение на уровне родителей
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Alexander79
Сообщения: 4675
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:04
Благодарил (а): 1183 раза
Поблагодарили: 1459 раз

ДНК тесты и генеалогия

#794 Сообщение Alexander79 » 06 ноя 2018, 10:52

Melamory80 писал(а): Племянник родной? Очень сомнительно, должно быть около 25%
Нет нет не родной.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Alexander79
Сообщения: 4675
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:04
Благодарил (а): 1183 раза
Поблагодарили: 1459 раз

ДНК тесты и генеалогия

#795 Сообщение Alexander79 » 06 ноя 2018, 23:06

MOCKBA писал(а):
Alexander79 писал(а): Скажите пожалуйста, какая вероятность, что этот человек близкий родственник?

Племяник

Общая ДНК - 1,9% (133,1‎ cM)
Общих сегментов - 7
Большой сегмент - 50,7‎ cM
вполне может родственник, но уж точно не ближе троюрдных. Но может быть и случайное совпадение. Один из сравнительно легко проверяемых факторов, если у кого-то доступны к тестированию родители, это посмотреть, не распадается ли сегмент и общее совпадение на уровне родителей

Была протестирована и мать этой женщины.

Если сравнить с этим возможным племянником:

Женщина и племянник 2 степени:

Общая ДНК - 1,9% (133,1‎ cM)
Общих сегментов - 7
Большой сегмент - 50,7‎ cM

Ее мать и внучатый племянник 2 степени:

Общая ДНК - 1,4% (95,5‎ cM)
Общих сегментов - 6
Большой сегмент - 51‎ cM
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Alexander79
Сообщения: 4675
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:04
Благодарил (а): 1183 раза
Поблагодарили: 1459 раз

ДНК тесты и генеалогия

#796 Сообщение Alexander79 » 07 ноя 2018, 05:52

И еще вопрос тестировалась
женщина (myheritage)

94,9 - Ашкенази
3,7 - Балканы
1,4 - Финны

А при тесте ее матери такие результаты:

86,3 - Ашкенази
9,8 - Северо-западные европейцы
3,9 - Ближний восток

Получается у дочери
3,7 - Балканы
1,4 - Финны
достались от отца?

И можно ли сказать примерно какое поколение у матери -
9,8 - Северо-западные европейцы

Спасибо!
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

MOCKBA
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1264 раза
Поблагодарили: 1421 раз

ДНК тесты и генеалогия

#797 Сообщение MOCKBA » 07 ноя 2018, 08:51

Alexander79 писал(а): Финны
Нет, тут с уверенностью ничего сказать нельзя, поскольку проценты ниже 10 для родственных народов у myheritage исключительно неточные. Может чистый шум, а может что-то древнее. Задача этой лаборатории - определить родителей и дедов, а глубже точность быстро падает.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

MOCKBA
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1264 раза
Поблагодарили: 1421 раз

ДНК тесты и генеалогия

#798 Сообщение MOCKBA » 07 ноя 2018, 09:00

Alexander79 писал(а): 51 см‎
В общее совпадение, каковы уже видите, внесла вклад генетическая схожесть всех ашкеназов, но все-таки похоже на родство с маминой стороны. Тут бы нужна триангуляция, то есть проверка, сколько общих участков у всех троих. Если большинство совпадений у матери общих для 3х, и если длинный сегмент общий, то это может быть реальным результатом. Возможно, на 4юрдном уровне или около того
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: 19 фев 2011, 18:58
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 198 раз

ДНК тесты и генеалогия

#799 Сообщение Simona » 08 ноя 2018, 00:09

MOCKBA писал(а):
Alexander79 писал(а): Финны
Нет, тут с уверенностью ничего сказать нельзя, поскольку проценты ниже 10 для родственных народов у myheritage исключительно неточные. Может чистый шум, а может что-то древнее. Задача этой лаборатории - определить родителей и дедов, а глубже точность быстро падает.
а как узнать какая лаборатория чем грешит?
к примеру, про ФТДНА относительно мало такой инфы, а для израильтян она самая доступная, хотелось бы знать как она грешит :)

MOCKBA
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1264 раза
Поблагодарили: 1421 раз

ДНК тесты и генеалогия

#800 Сообщение MOCKBA » 16 ноя 2018, 02:29

Появился новый игрок на рынке ДНК-анализов, причем они используют блокчейн и предлагают, если вы типа абсолютно все о себе расскажете, так вообще проанализировать бесплатно. Да не просто СНИПы проанализировать, а полный геном? Но на поверку оказывается, что они читают геном случайным образом, в среднем секвенируя каждый участок всего лишь единожды ("Покрытие 1Х"), то есть многие участки вообще, по воле случая, не читаются, а те, котрые попадают в поле зрения, те часто дают результат с одной хромосомы, а не с обоих ... да к тому же, при таком недостатке объема данных, трудно отличить случайные ошибки секвенирования от реальных генетических вариантов. Одним словом, сравнить двух людей на предмет родства они не берутся, хотя КАЧЕСТВЕННОЕ полное секвенирование позволило бы разрешить почти все загадки эндогамии, которые в настоящее время не дают нам возможности эффективно искать дальних родственников по ДНК.
Но определить этнический состав они тоже могут. Примеров пока нет.
https://www.nebula.org/
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Alexey_VB
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 07 окт 2016, 11:41
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 64 раза

ДНК тесты и генеалогия

#801 Сообщение Alexey_VB » 17 ноя 2018, 12:16

матушке анализ в MyHeritage дал такой результат:
97,9% - ашкеназийская еврейка
2,1% - сефардская еврейка

появились совпаденцы ("Расширенная семья" - 962 чел.), но пока не знаю, что с ними делать (Общие ДНК - max 1,8%, далее 1,7% и ниже), например:
Общие ДНК 1,8% (127,5‎ cM)
Общие ДНК 13
Общие сегменты 17‎ cM
Зыман (Сувалки, Гродно), Бородкин (Белая Церковь, Харьков), Мельницкий (Сувалки, Гродно), Гуревич (Мстиславль, Гадяч), Гофман (Ромны, Гадяч)

Ответить

Вернуться в «Я не уверен, что мои предки - евреи...»