ГОНИКБЕРГ / ГОНИГБЕРГ / ГОНИКБАРГ

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
MOCKBA
Сообщения: 1622
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 623 раза
Поблагодарили: 463 раза

ГОНИКБЕРГ / ГОНИГБЕРГ / ГОНИКБАРГ

#1 Сообщение MOCKBA » 18 фев 2016, 00:58

(это сообщение я периодически редактирую, добавляя ссылки на более подробные сообщения далее по теме)

Upd: "Великое объединение Гоникбергов" (на данный момент, кроме Одессы и Киева)


История моего поиска развернулась довольно стандартным образом: про нашу ветвь Гоникбергов мы знали очень мало, и сведущие старшие родственники говорили нам, что есть и другие семьи с тем же редким именем в Питере, в Молдавии, в Штатах, но родственными связами они с нами не связаны. Хотя я занимался генеалогией профессионально, по работе, но никаких попыток разобраться с кланом Гоникбергов я не предпринимал, учитывая плачевное состояние архивов (по легенде, у деда, Марка Герцевича Гоникберга, даже вместо свидетельства о рождении была справка, что метрические книги синагоги в Жмеринке (?) исчезли ... хотя по паспорту он числился рожденным в Ленинграде) и учитывая обстоятельства смерти старшего поколения (прадед Герц Ильич Гоникберг погиб в застенках НКВД под следствием, осужден не был, и в списки жертв террора не попал; его брат Марк пропал без вести на Севере, куда, по легенде, его послали руководить факторией "в порядке опалы"; был еще и третий брат, по легенде, успевший уехать на Запад - у деда Марка Герцевича Гоникберга в личном деле значились родственники в Америке, но подробности неизвестны). Все три брата были социалисты, но 3-х разных партий, по легенде.

Но тут случай столкнул меня с молдавскими Гоникбергами, и я взялся порыться в их родословной (поскольку я знал, что ситуация с архивами Молдавии лучше, что многое там оцифровано мормонами). Удалось проследить их корни до Волько Ицковича Гоникберга, р. 1805, принятого в купцы 3-й гильдии в Кагуле в 1845 г. И тут мне попадается на глаза страничка на jewage, где показано, что брат этого Волько, Гецель Гоникбарг из Бельцов, р. 1795, был дедом моего прадеда Герца Ильича; и питерские Гоникберги тоже подшиты к тому же дереву.

Ну, тут мне уже пришлось заняться этим делом вплотную, изучить, откуда и когда взялись фамилии, когда, куда, и почему переселялись евреи, какие еще ветви там существовали. Дерево на jewage впоследствии оказалось шито совершенно белыми нитками, но география исходных мест проживания, повторяющиеся мотивы мужских имен, повторяющиеся пути миграции, и повторяющиеся редкие профессии практически не оставляют сомнений, что мы имеем дело с одной семьей.

Налицо:

не менее семи ветвей из крохотного Вербовца Ново-Ушицкого уезда Подолии (одна из них уехала в Петербург и 5 - в Балтимор, США, среди них семьи детей Иосифа Гоникберга и Ривы Лернер, живших в середине XIX века - Дувида, Аарона и Махли-Бейли(в замужестве Каппальман); Бенцион Гоникберг, положение которого на семейном дереве мы пока не знаем; и большая семья Ицика и Енты Гоникбергов, которые эммигрировали из Могилева-Подольского, но до того владели недвижимостью в Вербовце; некоторые члены этих семей проживали в Каменце-Подольском, около Бара, и в Сороках; в архивах Гоникберги в Ушицком уезде известны с 1870-х)
2 ветви в Могилеве-Подольском (ближайшем крупном городе к Вербовцу), одна из них - "моя" с миграцией в Ленинград, но происходящая от Янкеля Гоникберга из Вербовца, переехавшего в Мурованные Куриловцы, другая в 1891-1893 гг. эмигрировала в Балтимор, также проживала в Атаках Бесарабской (но ранее имевшая собственность в Вербовце)
2 ветви из Подолии в Питере (одна из Вербовца, одна из Бара, р. 1922)
2 ветви в Бесарабии (Бельцы после 1830х, Кагул после 1840х с ответвлениями в Бендеры / Комрат / Леово / Кишинев / США), наиболее вероятно из Подолии, связанные с нашей веткой также династической профессией химиков и фармацевтов, и связанные с Ушицким уездом Подолии владением недвижимости
2 ветви в Киеве и Одессе, также химия как профессия, также вероятное происхождение из Подолии (Одесская ветвь - из Ямпольского уезда Подольской губ.)

Попутно выяснилось, что фамилия была знаменитой в 18-м веке (первая семья австрийских дворян - не выкрестов - фон Гонигсберги << сем. прозв. Гониг; откуда там "лишняя буква" "с", могу объяснить при случае, но она иногда "мутировала"), и вблизи мест жизни одного из тех фон Гонигсбергов на польских территориях, подчиненых тогда австрийцам, было еще два островка Гониксбергов - под Люблином и под Тарнополем. Ни те, ни другие дворянам не родня; очевидно, "просочились" в псевдо-дворяне, выбрав знаменитое декоративное имя, несмотря на все меры, принятые австрийскими властями, чтобы оградить немецкие / дворянские фамилии от самодеятельности евреев. На российской стороне реки Збруч, естественно, тоже не родня "фонам", но, надо полагать, тот же эффект знаменитости? Но со специфической опечаткой?

Статистически говоря, Верхняя Подолия - эпицентр германоязычных декоративных еврейских фамилий, поэтому небольшие сомнения в том, что перед нами моногенетическая фамилия могут сохраняться, даже если все ниточки ведут в этот регион, и большинство - в 1-2 населенный пункта, и ничто не противоречит гипотезе моногенетичности. А прогалов и темных мест в ветвях остается немало.
Последний раз редактировалось MOCKBA 09 мар 2016, 07:34, всего редактировалось 6 раз.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск)

MOCKBA
Сообщения: 1622
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 623 раза
Поблагодарили: 463 раза

ГОНИКБЕРГ / ГОНИГБЕРГ / ГОНИКБАРГ

#2 Сообщение MOCKBA » 18 фев 2016, 02:42

"Тот ли Герц Ильич"?

Герц Ильич Гоникберг, эсдек, 1887 г.р. достаточно хорошо известен по исторческим данным. Редкое имя, год рождения, партпринадлежность, имя брата (Марк) - должен быть наш. Сразу находятся сюрпризы, однако.

1. Oн был приговорен к ссылке в 1922, которая по архивным данным была заменена высылкой за границу.

«Список членов РКП(б), ходатайствовавших за членов антисоветских политических партий» направленный чекистами в ЦК РКП(б) в феврале 1923 г.:
С. Сырцов и Мельничанский («МГПС») давали «поручительство» за Гоникберга Герца Ильича, прося «об оставлении в Москве , т. к. последний более не будет принимать участия в работе». Чекистами последний обвинялся «в антисоветской деятельности — активный член РСДРП(м) Московской организации, занимался антисоветской деятельностью». Их ходатайство было чекистами отклонено


Однако впоследствии он работал в торгпредстве в Берлине, и мой дед Марк Герцевич хвастался дневниками берлинской школы, где он "учился на круглые единицы". Могли ли взять высланного антисоветчика на такую работы без партийного блата?

Далее. Уже в 1930-е, мой дед посвятил своему отцу стихотворение с подзаголовкой "Скептику":
Да, я горжусь своей страной!
Не смейся, скептик, надо мной,
И не кричи, разинув рот:
"Ты, милый мальчик .... патриот!"

Спрашивается, если он был выслан за границу, и полон скептицизма об СССР, то что же он вернулся тогда?

Третье. Все три брата, по воспоминаниям современников, занимались издательской работой - Марк Ильич и Герц Ильич работали в "Книге", Иосиф во "Всемирной литературе". Иосиф и Герц также учились в Петербургском Институте Психиатрии и Неврологии (1916 и 1913 гг., соотв.), по архивным данным. Но семейная история об этом молчит?? Молчит, правда, и о "химических связях" - Мордко Элиевич Гоникберг проходит по полицейским делам как фармацевт (LVIA/1046/2/32) в 1910-х аптекарский помощник, Гоникберг Иосиф Ильич (1880—?) - политический ссыльный, фельдшер, Герц Ильич "в конце 1921 жил в Московской губ., работал членом правления Союза химиков". А мы всегда считали, что Марк Герцевич Гоникберг был первым химиком нашей династии - его-то приняли в МГУ на Институт Восточных Языков, но какими-то правдами и неправдами он сумел получить 2-й параллельный диплом на химфаке, хотя мечтал совсем о другом - о теорфизике.

4-е. По книгам жильцов "Булгаковской" кв. 33 в доме 10 на Б. Садовой в 1924 г. там жил Марк Ильич Гоникберг, издатель, с женой и домработницей. Но у "нашего" Марка Ильича был сын Евгений (будущий инженер-изобретатель на ЗиЛе), р. 1909 - как это согласовать? Правда, и Евгений Маркович, и мой дед Марк Герцевич учились в знаменитой МОПШК им. Лепешинского - не была ли школа-колония в это раннее время настоящим интернатом?

5-е. По LVIA/1046/2/32, у трех братьев Гоникбергов была сестра Сара, проживавшая в Боярках Киевской губ. в 1905 г. Но и про это семейная легенда молчит. По этому документу, в Боярках жила и иx мать Фримела, а отец Эль Яковлевич в это время был в Ташкенте.

(продолжение истории - дополнительные факты ставят все на свои места...)
Последний раз редактировалось MOCKBA 03 мар 2016, 06:22, всего редактировалось 1 раз.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск)

MOCKBA
Сообщения: 1622
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 623 раза
Поблагодарили: 463 раза

ГОНИКБЕРГ / ГОНИГБЕРГ / ГОНИКБАРГ

#3 Сообщение MOCKBA » 18 фев 2016, 07:19

Старейшая задокументированная ветвь в Бельцах: "не тот" Эль Гецелевич Гоникбарг?

В коллекции оцифрованных (но не индексированных) молдавских документов на familysearch можно найти самые старые упоминания о Гоникбергах в Российской империи. Запись о рождении Михеля, сына Гецеля Мортковича (на идише - сына Мотеля) Гоникбарка / Гонигбарга и Хаи-Блюмы Нутович, от 20-го июня 1845 г. + Ревизская сказка 1848 г., где указано, что Хая-Блюма - вторая жена Гецеля Мордковича Гоникбарга, что Гецель (р. 1797) и его старший сын Мотиль (р. 1830) (и первая жена Гитя Лея)жили в Бельцах во время предыдущей ревизии 1835 года, и сын Эль родился в 1838 г. В 1824-м году в Бесарабии в ревизских документах Гоникберги не отмечаются, что и не удивительно - волна переселенцев из Подолии хлынула на юг, за Днестр, только после 1830-го года, когда царское правительство предоставило евреям-переселенцам льготы.

Ревизская сказка 1859 г. уже проиндексирована на jewishgen. К этому времени Гецель умирает, Эль выбыл куда-то, две дочери Гецеля вышли замуж, домом владеет Мотель Гецелевич Гонекберг с женой Песей, и там же живет и его брат Ихель / Исхель / Михель (согласно Nison, "Ехиель-Михл" было устойчивым двойным именем). Михель и Мотель Гоникберги / Гонинберги из Бельцов фигурируют в тяжбах о наследстве в 1867-м году, и в 1874 г. на имение Мотеля накладывается запрещение. Эль-Иось Гецелевич из Бельцов появляется в поле зрения только в 1894 году, уже овдовевший, в возрасте 57 лет женящийся на 42-х летней вдовице.

По предположению автора дерева с Jewage, этот-то Эль и был отцом Герца, Марка и Иосифа Ильичей, в своем первом браке, в Могилеве-Подольском. Чередование имен Герц/Тецель и Марк / Мордко / Мотель выглядит правильно, намекая на родство. Но отцовство? По полицейским спискам, их мать была жива и проживала в Боярках в 1905-м; Эль-Иось не должен был иметь сына Иосифа; и отчество "нашего" Эля Гоникберга было Яковлевич / Янкелевич. а не Гецелевич (далее по теме мы увидим многочисленные докуметы о пребывании Эля Янкелевича Гоникберга в Могилеве-Подольском в 1881-1893 гг.) По крайней мере один Янкель Гоникберг известен в Ушицах по тяжбе о лесе в 1875-м, кстати.
Последний раз редактировалось MOCKBA 03 мар 2016, 06:15, всего редактировалось 2 раза.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск)

MOCKBA
Сообщения: 1622
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 623 раза
Поблагодарили: 463 раза

ГОНИКБЕРГ / ГОНИГБЕРГ / ГОНИКБАРГ

#4 Сообщение MOCKBA » 18 фев 2016, 22:00

Ревизская сказка по Бельцам 1835 г. - Гецель Морткович Гоникбарк, 38 лет, его первая жена Гитя Лея, и сын Мотель.

Также вложена метрическая запись о рождении сына Михеля (с параллельным текстом на идише) и вырезка из ревизской сказки 1848-го г. Как мы видим, два сына, которые споследствии судились за наследство, были сводными.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск)

MOCKBA
Сообщения: 1622
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 623 раза
Поблагодарили: 463 раза

ГОНИКБЕРГ / ГОНИГБЕРГ / ГОНИКБАРГ

#5 Сообщение MOCKBA » 18 фев 2016, 23:49

Волько Ицкович Гоникберг, Кагульский купец 3-й гильдии с 1845 г.

Родоначальник большого клана Гоникбергов в Бесарабии и Румынии, Нью-Джерси и Нью-Йорке, Бостоне, Флориде, Аргентине, Бордо (Франции)... видимо, практически все Гоникберги Бендер, Комрата, Леова, Болграда, Кишинева происходят от этого корня. Первое упоминание - в ревизской сказке по Кагулу 1848 г.

Волько Ицкович Гоникберг предположительно поселился в Кагуле вскоре после основания города в 1835 г., учитывая, что в 1839-м Николай I собственноручной резолюцией запретил переселение туда евреев:
В ... 1839 г. на положение комитета министров о разрешении евреям селиться во вновь учрежденном в Бессарабской области гор. Кагуле император Николай I положил резолюцию: «Никак не согласен, и впредь во вновь открываемых городах и местечках в полосе 100 верст вдоль по границам не дозволять селиться евреям»

Волько Ицковичу 45 лет (1803 г.р.), с ним сыновья Альтер Гоникберг 1836 г.р., Мошко Гоникберг 1842 г.р., Сруль Гоникберг 1845 г.р., и первая жена Рывка. Имена Волько, Ицко, Мошко циркулируют в потомстве практически до наших дней. Более старые части дерева неплохо представлены на Jewage http://www.jewage.org/wiki/ru/Profile:P1409089013, но ветви 20-го века в основном отсутствуют.

Ревизская сказка 1854 г. застает Волько Ицковича Гоникберга еще в Кагуле, теперь со второй женой Шейной, на 27 лет его моложе, и двухлетней дочкой Витой. Вскоре после этого Россия, проиграв Крымскую войну, теряет Кагул и южную часть Буджакской степи (отбитые у Турции только в 1819-м году и активно заселяемые лишь с 1830-х). Многие колонисты и переселенцы покидают свои дома и переселяются севернее, чтобы остаться на российской территории. Сыновья Сруля и Мошко в документах начала ХХ века находятся в Бендерах, Комрате, Кишиневе, а Альтера - в Болграде, Кишиневе.

Комратская ветвь - дети внука кагульского купца, Волько Мошковича Гоникберга - особенно интересна, так как двум его сыновьям удалось спастись от румынского наступления в 1941-году, под бомбежкой в эшелонах, а после войны они вернулись в родную Буджакскую степь. Гоникберг Исаак Волькович 1908 г.р. в Красной Армии с сентября 1941-го, награды, инвалидность из-за престреленной в бою ноги. Его брат Гоникберг Лейзер Вольфович, 1911 г.р., также в армии. Старший сын Исаака Вольковича Гоникберга, продолжая семейную традицию, тоже получил имя Волько / Владимир; его семья впоследствии перебралась в США. По семейной легенде, кто-то из их двоюрдных перебрался в Аргентину, куда также иммигрировал клан Серебринских - свойственников (может быть, LEITNER IRENE HONIGSBERG, похороненная на кладбище Таблада в Буэнос-Айресе, ум. 1957).

Сын Волько Альтеровича Гоникберга, другого внука Волько-родоначальника, Лейзер / Липа Гонигберг (р. 8 ноября 1907, место рождения: Леова) эмигрировал во Францию, погиб в Освенциме, его дочь Leifer (Gonigberg) Monique жила в Бордо.

И огромный кишиневский клан детей Исаака / Ицика Альтеровича Гоникберга и Хаи / Хайки / в Америке Клары Гроссман перебрался в Джерси-Сити (напротив Манхеттена через реку Гудзон) и затем по всей стране - в этом семействе сплошные химики, лаборанты и фармацевты, что по понятным причинам заставляет меня предположить, что эта семья контактировала с моими предками. Первым в Америку перебрался Михаил Исаакович / Моррис Гоникберг из Кишинева Michael / Morris Honigberg 1882-1939 Кишинев - Нью-Йорк, затем его братья Владимир/Волько, Елиезер / Лейзер и Лейб / Лёва, и мать... (отец, Ицик Альтерович Гонигберг, умер в 1911 г. в Кишиневе). Но это дерево надо будет описать поподробнее отдельно, уж очень там много информации. (ПРОДОЛЖЕНИЕ
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось MOCKBA 03 мар 2016, 06:02, всего редактировалось 2 раза.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск)

MOCKBA
Сообщения: 1622
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 623 раза
Поблагодарили: 463 раза

ГОНИКБЕРГ / ГОНИГБЕРГ / ГОНИКБАРГ

#6 Сообщение MOCKBA » 19 фев 2016, 04:12

Первые упоминания в архивах Подольской губернии - 1870-е/1880-е гг.

Хотя эти архивные записи на 40 с лишним лет моложе, чем первые доступные записи в Бесарабии, у нас не должно быть сомнений, что корень фамилии Гоникберг все же в Подолии. В первой ревизской сказке Бесарабии, в 1824-м, Гоникбергов нет. И, действительно, хотя Бесарабия отходит к России в 1819-м годы, заселение территории (немцами, задунайскими болгарами и гагаузами, немцами, украинцами) начало набирать темпы только к концу 1820-х, а евреейское поселение - реально начиная с 1830-го года, в результат льгот для переселенцев. Подольская губерния была главным источником евреев-переселенцев. Опустошенная, почти лишившаяся еврейства в войнах Хмельницкого Подолия на долгие годы подпала под Османский контроль, стала турецкой провинцией с центром в Каменце. Поляки отбили этот опустошенный войнами край у турок в 1699-м, и на новое приграничье стали заселяться и евреи, и немцы с примыкающих с запада польских земель. Многие селились в сельской местности. Главным коммерческим сельхозпродуктом региона были яблоки, конечно не на так погрызть, а на производство алкоголя. В сохранившихся "кагальных" переписях Хотинского округа, например, одна из самых частых фамилий - Эппельбойм, встречается и Вайнбойм ("Яблочное / Винное дерево") (тут уважаемый А. Бейдер, может быть, не согласится и предложит считать и это две фамилии декоративными ... хотя совпадение с главной "индустрией" тех мест мне кажется не случайным). Хотин, вообще, немного изолированное еврейское сообщество, иногда со специфическими трендами, но, как и в Подолии, прямолинейно профессиональных фамилий там очень много. Достоинство Хотинских записей - то, что фамилии еще совсем свежие, ведь с начала "фамилизации" не прошло и 20 лет, и то, что евреи-профессионалы расписаны по цехам. И так мы видим в цеху портных многочисленные фамилии Шнейдер и Портной, в цеху кушнеров (скорняков) - множество Кушнеров, Шапочник; в цеху сапожников - дом за домом имеют фамилию Шистер, то есть сапожник. В цеху серебряников - много Серебрянников, по нескольку дворов фамилий Котляр и Медник. В столярном цеху, Циммерман и Столяры. В цеху пекарей, несколько Пекарей. Даже и 20 лет спустя, в метриках Бельцов, после имени-отчества родителей идет черезполосица фамилий (написанных с прописной буквы), профессий, и окрестных деревень.

По Бейдеровской статистике, германоязычные декоративные фамилии типа "Гоникберг" в Российской империи - это специфика именно Подолии. Может быть, сказывалось влияние Австрии, где процесс принятия фамилий прошел примерно на 15 лет раньше (а до австрийских земель за Збручем было рукой подать - губернский город Каменец был пограничным); и, может быть, имел значение высокий социальный статус местных немцев. В отличие от австрияков, упершихся в чиновнический принцип "у каждого двора в одном населенном пункте должна быть своя неповторяющаяся фамилия", на российской стороне в процессе участвовали кагалы, и концепция "одной фамилии на семью" никого не смущала (даже если в семье братья или взрослые дети жили своими дворами). Поэтому, если фамилия Гоникберг была моногенетической, данной отцам бесарабских переселенцев - Ицко и Мордко / Мотелю Гоникбергам - то у известных нам по бесарабским ревизским сказкам и метрикам Гецелю Мортковичу р. 1797 и Волько Ицковичу р. 1805 - могло быть еще немало двоюрдных братьех с той же фамилией на подольской стороне Днестра. Но можно ли хоть что нибудь найти про них в архивах?

В основном сведения о Гоникбергах Подолии 19-го века я нашел, как ни странно, в архивах США. Когда в начале 1880-х евреям Российской империи запретили поселяться в сельской местности, покупать и арендовать там недвижимость, то для Подолии это был жестокий удар. Там-то как раз экспансия в сельскую местность была главным резервом для роста населения (пик миграции в Бесарабию и Одессу / Новороссию давно прошел). Америка очень далеко, и о ней мало известно, но первые эмигранты проторяют дорожки, поначалу больше из Польши, Литвы, но уже с 1890-х в Штаты устремляется поток еврейского населения из Подолии. Первые Гоникберги из Могилева-Подольского появляются в манифестах пароходов в американских гаванях в 1891-м году. Но о них мы расскажем в свой черед. Для начала надо упомянуть два дела из Хмельницкого облархива, где фигурируют Гоникберги в предшествующее десятилетие. Скорее всего, оба дела об одном и том же лесном участке:

"Графа Николая Стадницкого с Шльомою Гурфинкелем и Янкелем Гонегобергом о лесе" (Подольская палата уголовного и гражданского суда, 1874-1875) ДАХмО ф. 135 оп. 3 д. 449
"О выселении из Житнивецкого Леса (?) Ушицкого уезда еврея Дувида Гонингберга" 1888-1889 ДАХмО ф. 227 оп. 3 д. 2335

Оба этих Гоникберга (скорее всего, родственники) могут быть связаны с известными нам семьями - Эль Яковлевич Гоникберг, мой пра-прадед, родившийся до 1870 г. и живший впоследствии в Могилеве-Подольском, может оказаться сыном Янкеля, а родоначальник огромного американского клана Гоникбергов Давид Гоникберг (р. 1859 в Вербовце Ушицкого уезда) может быть тем самым выселяемым. Но как это подтвердить?

(Примечание - перед революцией во владении графа Стадницкого было 2077 десятин у села Конищева, на восточной окраине Ушицкого уезда километрах в 20 от Мурованных Курилиц и Вербовца. Так что, по всей видимости, спорный лес тоже в Вербовецкой округе, откуда родом тот Дувид Гоникберг / David Honigberg, который известен по американским корабельным манифестам и семейным данным)
Последний раз редактировалось MOCKBA 19 фев 2016, 22:50, всего редактировалось 1 раз.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск)

Аватара пользователя
Elena G.
Сообщения: 1597
Регистрация: 04.11.2010
Откуда: Canberra, Australia
Благодарил (а): 265 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

ГОНИКБЕРГ / ГОНИГБЕРГ / ГОНИКБАРГ

#7 Сообщение Elena G. » 19 фев 2016, 04:48

Очень интересно и приятно слышать о МОПШКе, там училась сестра моего мужа, Любовь Кабо.
Если есть контакты с Гоникбергами из разных ветвей клана, то стоит сделать начальные У-ДНК тесты через familytreedna.com/. Если есть общий предок по мужской линии, то и при начальном тесте это будет очевидно.
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул

MOCKBA
Сообщения: 1622
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 623 раза
Поблагодарили: 463 раза

ГОНИКБЕРГ / ГОНИГБЕРГ / ГОНИКБАРГ

#8 Сообщение MOCKBA » 19 фев 2016, 08:44

Очень интересно было бы узнать больше про школу Лепешинского - как я понимаю, именно от этого опыта отталкивалась Анна-Луиза Стронг, когда создавала Колонию Дж. Рида и затем, вместе с другим моим прадедом В.О. Пруссом, Американские Индустриальные Мастерские для беспризорников (а уже на основе их опыта Макаренко создал ЩКиД). Про "экспериментальную педагогику" 1920-х мне еще предстоит написать в проекте по этой стороне семейной истории ... но пока что задержался на самой первой главе этой истории ( http://riowang.blogspot.com/2016/02/1.html )

стоит сделать начальные У-ДНК тесты через familytreedna.com


С поиском "мужских наследников по прямой" для тестирования Y-хромосомы у нас определенные трудности, в Киевской и Одесской ветках тестировать просто некого, в "моей" есть единственный подходящий четвероюрдный брат, но он очень православный и совсем не интересуется этой тематикой, а в Питерской есть известный поэт Сергей Гоникберг, который интересуется семейной историей, но как-то половинчато, будучи ярым сторонником самодержавия и народности (а у нас, как на зло, всё революционеры да эмигранты, не совсем подходящая компания).

Тестирование аутосом при таком дальнем родстве, да учитывая генетическую схожесть ашкеназов между собой, особых надежд тоже не дает. Я также сделал экзомное секвенирование, которое может выявить генетическую общность даже при далеком родстве, но это дело пока не поставлено на широкую коммерческую основу, особенно в генеалогическом плане.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 10870
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 723 раза
Поблагодарили: 1158 раз

ГОНИКБЕРГ / ГОНИГБЕРГ / ГОНИКБАРГ

#9 Сообщение Юлия_П » 19 фев 2016, 09:07

MOCKBA писал(а):Источник цитаты Когда в начале 1880-х евреям Российской империи запретили поселяться в сельской местности, покупать и арендовать там недвижимость, то для Подолии это был жестокий удар. Там-то как раз экспансия в сельскую местность была главным резервом для роста населения
Одной из самых основных проблем подольских евреев был даже не запрет на жительство в сельской местности, а запрет на жительство в 50-верстной полосе вдоль границы. Когда вышли Временные правила, то вспомнили об этом запрете - и начали массово выселять евреев. Материала об этом достаточно много в ГАРФе.

Среди убитых в одесском погроме 27 октября 1905 года есть Гоникберг:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Аватара пользователя
Elena G.
Сообщения: 1597
Регистрация: 04.11.2010
Откуда: Canberra, Australia
Благодарил (а): 265 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

ГОНИКБЕРГ / ГОНИГБЕРГ / ГОНИКБАРГ

#10 Сообщение Elena G. » 19 фев 2016, 15:37

MOCKBA писал(а): С поиском "мужских наследников по прямой" для тестирования Y-хромосомы у нас определенные трудности, в Киевской и Одесской ветках тестировать просто некого, в "моей" есть единственный подходящий четвероюрдный брат, но он очень православный и совсем не интересуется этой тематикой, а в Питерской есть известный поэт Сергей Гоникберг, который интересуется семейной историей, но как-то половинчато, будучи ярым сторонником самодержавия и народности (а у нас, как на зло, всё революционеры да эмигранты, не совсем подходящая компания).

Тестирование аутосом при таком дальнем родстве, да учитывая генетическую схожесть ашкеназов между собой, особых надежд тоже не дает. Я также сделал экзомное секвенирование, которое может выявить генетическую общность даже при далеком родстве, но это дело пока не поставлено на широкую коммерческую основу, особенно в генеалогическом плане.


У-ДНК кого-то из российских родственников, даже при отсутствии подольских, лучше всего ответит на вопрос, ведь может обнаружиться кто-то из американских родственников, тоже сделавших тест, или, если будут близкие совпаденцы, то и район проживания несколько веков назад.
Аутосомный тест в общем-то работает, несмотря на генетическую общность. Троюродных братьев и племянников выделяет из общей массы точно, четвероюродные тоже появились с большим общим совпадением.
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул

MOCKBA
Сообщения: 1622
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 623 раза
Поблагодарили: 463 раза

ГОНИКБЕРГ / ГОНИГБЕРГ / ГОНИКБАРГ

#11 Сообщение MOCKBA » 19 фев 2016, 18:22

Юлия_П писал(а):Одной из самых основных проблем подольских евреев был даже не запрет на жительство в сельской местности, а запрет на жительство в 50-верстной полосе вдоль границы. Когда вышли Временные правила, то вспомнили об этом запрете - и начали массово выселять евреев. Материала об этом достаточно много в ГАРФе.


Информация о запретах в Пограничной Черте попадалась в моих поисках, но трудно было представить, как это можно было осуществить, ведь сам губернский город Каменец стоял буквально на границе, и там в конце XIX века проживали многие тысячи евреев (ближние местечки Китайгород и Дунаевцы тоже попали бы в 50-верстный коридор). Но, как я понимаю, по закону 1858 года евреям, приписанным в приграничье, можно было продолжать там жить, а по закону 1835, реально не исполняемому, выселению могли подлежать жители сельской местности, но не городов и местечек? С другой стороны, пойманных контрабандистов могли выдворять из Пограничной Черты. И, поскольку Вербовец / Мурованные Куриловцы, где исторически известно проживание Гоникбергов, располагались у восточной границы Ушицкого уезда, поодаль от границы, то я как-то выпустил из мыслей этот момент.

Но леса-то там в основном ближе к Збручу, так что, может быть, будущие жители Вербовца могли быть выселены с погранполосы? Где можно подробнее прочиать про это? Можно ли составить лучшее представления о местах и фамилях по заглавиям дел ГАРФ?

Среди убитых в одесском погроме 27 октября 1905 года есть Гоникберг:


Очень интересно, может соответствовать уже известным данным об одесской ветви (Иона Самойлович Гоникберг 1903-1975, прадед Юлии Гоникберг из Москвы, занимающейся этой веткой, и этот Иойзен Шмуль-Аронович Гоникберг могут быть братьями? внук и дед, см. ниже про одесскую ветку... ).
Но что за имя такое Иойзен? Иозель я бы еще понял... об этом, может быть, лучше спросить в теме про мужские имена?
Исправлено - Любовь Гиль подсказала, что буква "н" в документе исправлена и надчеркнута. Следует читать Iойзепъ.
И "Краснянский мещанин" ... означает ли этого, что убитый был совершеннолетним?
Исправлено - по списку, возраст Iойзепа 64 года (спасибо Юлия_П!)
Никогда не слыхал про такое еврейское место - Краснянку или Краснянск (то есть один Краснянск известен на территории Войска Донского, но там евреям абсолютно воспрещено было селиться?)
исправлено - спасибо Flyat Leonid за наводку: м. Красное Ямпольского уезда Подолии (волость называлась "Краснянская", подтверждая правописание)
http://photohunt.org.ua/vinnitskaja/krasnoye.html
Последний раз редактировалось MOCKBA 22 фев 2016, 23:52, всего редактировалось 2 раза.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск)

MOCKBA
Сообщения: 1622
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 623 раза
Поблагодарили: 463 раза

ГОНИКБЕРГ / ГОНИГБЕРГ / ГОНИКБАРГ

#12 Сообщение MOCKBA » 19 фев 2016, 18:47

Elena G. писал(а):
Тестирование аутосом при таком дальнем родстве, да учитывая генетическую схожесть ашкеназов между собой, особых надежд тоже не дает. Я также сделал экзомное секвенирование, которое может выявить генетическую общность даже при далеком родстве, но это дело пока не поставлено на широкую коммерческую основу, особенно в генеалогическом плане.


У-ДНК кого-то из российских родственников, даже при отсутствии подольских, лучше всего ответит на вопрос, ведь может обнаружиться кто-то из американских родственников, тоже сделавших тест, или, если будут близкие совпаденцы, то и район проживания несколько веков назад.
Аутосомный тест в общем-то работает, несмотря на генетическую общность. Троюродных братьев и племянников выделяет из общей массы точно, четвероюродные тоже появились с большим общим совпадением.


К сожалению, мне надо глубже копать, чем четвероюрдные - среди потомков пра-прадеда Ильи / Эля Гоникберга у меня неприсоеденных ветвей нет; все предполагаемые, но недоказанные соединения ветвей располагаются на поколение или два раньше. Аутосомное тестирование я лично делал на 23andMe, и они предлагают только троюрдных-четвероюрдных кандидатов больше 400 человек, не говоря о более дальних :( К сожалению, значительная часть генеалогической информации этих как-бы-родственников закрыта после изменений на сайте в прошлом году; а среди открытых записей, ничего осмысленного не находится. Но этого и следовало ожидать, так как по контактам с бесарабской, могилевско-балтиморской и вербовецкой-американской ветвями похоже, что они не знают о тестировавшихся на 23andMe.

А на ftdna как-то можно понять, тестировались ли вообще люди с такими-то фамилиями (списки американских семей у меня есть)? Или там тоже нужно для начала заказать тест, и затем контактировать по одному со всеми, с кем найдены совпадения, не зная имён?
Последний раз редактировалось MOCKBA 20 фев 2016, 01:31, всего редактировалось 1 раз.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск)

Аватара пользователя
Elena G.
Сообщения: 1597
Регистрация: 04.11.2010
Откуда: Canberra, Australia
Благодарил (а): 265 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

ГОНИКБЕРГ / ГОНИГБЕРГ / ГОНИКБАРГ

#13 Сообщение Elena G. » 20 фев 2016, 01:07

MOCKBA писал(а):А на ftdna как-то можно понять, тестировались ли вообще люди с такими-то фамилиями (списки американских семей у меня есть)? Или там тоже нужно для начала заказать тест, и затем контактировать по одному со всеми, с кем найдены совпадения, не зная имён?


FTDNA в этом плане гораздо лучше. Прямо на сайте familytreedna.com можно посмотреть тестировался ли кто-либо с интересующей фамилией. Название Project search - обманчиво, в действительности поиск идет не только по проектам, но и по всем фамилиям тестировавшихся по всем типам тестов, но это их личные фамилии, а не фамилии из их древ.

При аутосомном тесте (Family finder) видны фамилии предков и места происхождения всех совпаденцев, которые их указали. Можно сгрузить в эксель полную базу всех совпаденцев с совпадающими сегментами хромосом. Результаты У-ДНА можно сравнивать с данными других компаний через ysearch.org (в отличие от 23andMe).
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул

MOCKBA
Сообщения: 1622
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 623 раза
Поблагодарили: 463 раза

ГОНИКБЕРГ / ГОНИГБЕРГ / ГОНИКБАРГ

#14 Сообщение MOCKBA » 20 фев 2016, 02:36

Семья Ицика Гоникберга (Isaac / Idzig Honigberg / Honigsberg) из Могилева-Подольского (Molef / Molif) и иммиграция в Балтимор, США.

Балтимор был относительно второстепенным центром еврейской иммиграции в США - 10000 евреев жило там в 1880-м, 35000 в 1901 г., и 45000 к 1920-м. Хотя, конечно, многие евреи, в том числе и Гоникберги из Подолии, довольно быстро покидали город, так что прошло через Балтимор, пожив там временно, конечно, больше еврейских иммигрантов. До 1880-х жили там в основном евреи из Германии, хотя некоторое количествиo польско-литовских иммигрантов попало туда после польского восстания 1863 г. Когда после ограничений 1882-го года массы евреев из Российской империи повалили в иммиграцию, то балтиморские евреи поднатужились и организовали благотворительность. Но скоро социальные и религиозные сферы немецких и российских (т.е. в основном литовских) евреев разошлись. За новоприбывшими остались старые, бедные районы восточной стороны хорода, а немецкие евреи съехали в лучшие кварталы. При этом как по сравнению с иммиграционным потоком Балтимора, так и с общим объемом еврейской иммиграции из Подолии (более 400 тысяч иммигрантов с 1882 по 1914 год!), количество еврейских иммигрантов из Подолии, направляющихся в Балтимор, было каплей в море. Ради эксперимента я перелистал несколько месяцев корабельных манифестов за 1903 г., и там подавляющее большинство российско-подданых евреев, отмечающих Балтимор как место назначения, было из Литвы. Почему же тогда Гоникберги из Могилевского и Ушицкого уезда десятилетиями направлялись именно в Балтимор? Разумеется, потому, что кто-то из знакомых / родни уже там был, и проглашал земляков. Одного из таких людей мы знаем по корабельным манифестам и газетной хронике - это "дядя" или "свояк" (а также спонсор) Сэм / Соуа (?) / Саймон Каппельман / Коппельман / Каплан; это имя мелькнет дальше по тексту много раз. По данным переписи, иммигрировал в 1900 г., так что был совсем не первым, но, видимо, он жил в Америке и в предыдущее десятилетие. Не можете ли вы помочь разобрать, что написано на его надгробии? Предположительно Несаниель Шлоймович Каппальман, муж Махли-Бейли Иосифовны Гоникбергhttp://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=gr&GRid=80691844

Но первые Гоникберги отправились в Балтимор еще в 1891-м году, только их преследовала череда неудач и несчастий, и вряд ли они кого могли позвать в Америку.
Ицик Гонигберг (Itzig Honigberg, разнорабочий, 40 лет, на пароходе "Карлсруэ")
С ним - его сын Мордхе (будущий Михле / Майкл, с ним мы еще не раз встретимся в документах), то ли 10, то ли 12 лет от роду (р. в декабре 1878 или 1880 г. в Могилеве-Подольском).
Не знаю, что там произошло дальше, но Ицик Гоникберг оставляет мальца в Америке и возвращается в Могилев.
Через 2 года Ицик возвращается в Америку со всем семейством - иммиграционные бумаги остаются и на Эллис-Айленд, и в Балтиморе. В первом списке точкой отправления названы Атаки (еврейское предместье Могилева на бесарабской стороне реки), во втором - "Молеф" (идишевское название Могилева) для жены и детей, и Каменец (Kamnitz) для самого Ицика (скорее всего они останавливались в Каменце-Подольском перед нелегальным переходом границы, что было стандартной практикой эмигрантов в тех краях).
Семья, скажем так, немаленькая. Имена и возраста слегка варьируют между документами
Ента Мордковна Гоникберг, 2-я жена Ицика, 27 или 28 лет Honigberg, Iente (Enta his 2nd wife) age 27 - now 28 (between 1865-1868 - 1946)
Малке Гоникберг, 16 лет Honigberg, Malke age 16
Фреда или Фрейда Гоникберг, 9 или 10 лет Honigberg, Freide age 10 - now Freda 9
Таубе Гоникберг, 7 лет Honigberg, Taube (girl) age 7 - same
Йосель или Йос Гоникберг, 2.5 или 3 года Honigberg, Jossel age 2 and half - now Jos 3
Шмуль или Самуил Гоникберг, новорожденный или 3 Honigberg, Schmul infant - now Saml. 3

Отец этого огромного семейства вскоре умирает, не более 48 лет от роду, и для семьи наступают тяжелейшие времена. Младшие мальчишки попадают в дом сирот, которым заведовали немецкие реформистские евреи (и куда даже в ужасных обстоятельствах фрумы российского происхождения не обращались - так что, похоже, было ужаснее ужасного). Видимо, под влиянием немецких евреев дети "исправляют" подольскую фамилию на "правильное написание" Гониксберг (Honigsberg). Только у старшего сына Михле, который уже зарабатывает закройщиком, фамилия остается старой - уже в наше время его из-за этого "потеряют" с семейного дерева внучатые племянники (подробности здесь). В 1900-м "Бенджи" и "Гарри", р. в мае 1891 и сентябре 1890, на содержании в Еврейском Приюте Сирот. (Benji and Harry, b. May 1891 and Sep. 1890, are inmates in Hebrew Orphan Asylum in Balto in 1900). А в это время вдова Ицика в переписи фигурирует как "Едда Гонисберг" (род. в мае 1864 г.), с ней живут Майкл (бывший Мордхе) - закройщик, Фанни (род. апр. 1883, быв. Фрейде), София (род. апр. 1886, быв. Таубе), Джозеф (род. нов. 1888, б. Йоссель). А всего у Енты, по переписи, было 12 детей, из них 8 ныне живущих, так что четверо живут не с ней - значит, Гарри и Бенджи в приюте, Малке очевидно вышла замуж, и где-то еще Сэм/Шмуль.

К следующей переписи 1910 г. "Етта" выходит замуж еще раз, за Морриса Фельдмана, и рожает еще двух детей. Теперь у нее, по переписи, 8 детей - 6 живут с ней (влючая уже вышедшую замуж Софью), + Майкл живет отдельно, а что случилось с Малкой, Фанни и Гарри, мы не знаем, но двое из этих трех предположительно уже отошли в мир иной. Малка / Молли вышла за богатого немецкого еврея в 1896-м; видимо, с этого пошла германизация этой семьи. А в 1903 с ней воссоединился старший брат Хаим, который привез жену и сына из Ушицкого уезда. Дальше дерево можно тянуть до наших дней, но эту часть истории мы оставим на потом.

(1900: "Yedda" "Honysberg" is listed as having born 12 children, of whom 8 survived - living with her were Michael b. Dec. 1878 (already working as clothing cutter), Fanny b. Apr 1883 (ex-Freide), Sophia Apr. 1886 (ex-Taube), and Joseph/Jossel b. Nov. 1888. So 4 children are living separately - presumably grownup Malke married off, Harry and Benji in the orphanage, and Sam somewhere else. By 1910, Yetta remarries and has two more children; also living with them is Sophia with husband Ellis Fox and daughter Dora, 4, and boys from the previous marriage, Joseph b. 1889 imm. 1890, Sam b. 1891 in Md and Benjamin b. 1893. She reports either 6 or 8 surviving children - obviously 6 live with her so perhaps that’s she was answering. Michael is elsewhere, and Malka, Fanny, Harry = ?). Upd: Malka married a rich German Jew, a jewelry salesman, in 1896, and it must have been the catalyst of "Germanisation" of the family.

Upd2: An older son of Itzik, Chaim / Hyman Honigberg, had family in Ushitsa uezd, they immigrated and joined the family in Baltimore in 1903

Mogilev Podolsky was a county town with 5,000 Jews in 1847, over 16,000 in 1897, a bustling river port. Baltimore was a relatively small Jewish city by American standards, it only got about 35,000 Jews in 1901, but it was the focal point of Podolia immigration. Originally, Baltimore Jewish community used to be mostly German in origin (although a few refugees came from Russian Poland and Lithuania in the aftermath of the 1863 Uprising), and Western Ashkenazim dominated its Jewish life even after they bandied together to welcome waves of Russian immigrants which started to come en masse in 1882, and settled in Eastern Baltimore just as the German immigrants started to leave it for better neighborhoods. Lithuanian Jews, doubtless choosing the city because their fellow countrymen and distant relatives were already there, still dominated the flow, at least in the 1880s when the Jewish population of Baltimore more than doubled, from 10,000 to 24,000 (random sampling of ship manifests in 1903 still shows that the majority of Baltimore-bound Russian Jews were from Lithuania). In the following two decades, the Jewish population of Balto increased by further 10,000, but most likely substantially greater numbers of Jews came there, because many were now leaving the overcrowded city for other US localities. Still Baltimore immigration seems to be rather small compared with the overall flow of immigrants from Podolia (which had over 400,000 Jewish residents in the 1880s, with an estimated 30% of its Jewish population emigrating to the West before 1914). So Baltimore routes of the Verbovets / Kamenets emigrants must have been fostered by a local connection, some successful immigrant from the area in Balto (Sam Kappalman)
Последний раз редактировалось MOCKBA 03 мар 2016, 07:35, всего редактировалось 2 раза.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск)

MOCKBA
Сообщения: 1622
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 623 раза
Поблагодарили: 463 раза

ГОНИКБЕРГ / ГОНИГБЕРГ / ГОНИКБАРГ

#15 Сообщение MOCKBA » 20 фев 2016, 05:05

Elena G. писал(а):Прямо на сайте familytreedna.com можно посмотреть тестировался ли кто-либо с интересующей фамилией. Название Project search - обманчиво, в действительности поиск идет не только по проектам, но и по всем фамилиям тестировавшихся по всем типам тестов, но это их личные фамилии, а не фамилии из их древ.


Отлично. То есть поиск работает отлично, а результы не очень. Никого с нужными фамилиями Honigsberg / Honigberg / Gonikberg там нет, а все пока известные мне (не протестированные) американские кандидаты на "мужскую линию по прямой" принадлежат одной ветке.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск)

MOCKBA
Сообщения: 1622
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 623 раза
Поблагодарили: 463 раза

ГОНИКБЕРГ / ГОНИГБЕРГ / ГОНИКБАРГ

#16 Сообщение MOCKBA » 22 фев 2016, 01:21

Майкл / Мордхе Гоникберг, р. 1880, из Могилева-Подольского (Michael / Mordche Honikberg, b. 1880 in Mogilev Podolsky)

это старший сын Ицика Гоникберга из Могилева-Подольского, который, в отличие от своих младших братьев и сестер, не германизировал фамилию как Гонигсберг (Honigsberg), а остался Honikberg. (и поэтому ускользнул из поля зрения составителей генеалогии этой ветви). Мордхе иммигрировал в Балтимор, США, с отцом в 1891-м в возрасте 10 лет, и остался там, когда отец вернулся в "Молеф". Хотя связать два варианта написания фамилии можно, наверное, и по результатам переписей (когда вся семья еще жила вместе) + по датам рождения и иммиграции, но я впервые увидел, что это одно и то же лицо, когда нашел в архиве газеты "Балтимор Сан" отчет об автомобильной аварии, в которой пострадали дети и племянники Майкла Гоникберга: 23 августа 1932 г. - (2-я) жена Майкла, Етта Гоникберг, поехала на пляж в Атлантик-Сити с дочкой Сильвией и племянницами Джанет и Сельмой Гоникберг. Они стояли на парковке, когда в их машину кто-то врезался. Все получили травмы, но хуже всех пострадала 8-летняя Джанет, переломы, пневмоторакс ... по воспоминаниям родственников, девочка вскоре скончалась. Официальная фамилия Джанет и Сельмы была все-таки Honigsberg - дочери Йоселя/Джозефа Гонигсберга р. 22 декабря 1888 г. в Могилеве-Подольском, хромого на левую ногу, работавшего в Балтиморе транспортным агентом (shipping clerk).
(Baltimore Sun Aug 23, 1932 - Janet Honikberg, 8, of 4017 Reistertown rd, gravely injured in a car accident in Atlantic City. Her sister Selma, 10, was slightly hurt, and her aunt Yetta 42 w/daughter Sylvia 13 too (at Michael's address) )

Поскольку подробности этой ветки могут интересовать в основном американцев, то подробности привожу по-английски
"Михль" Гоникберг впервые отмечен в городском справочнике Балтимора как портной в 1907 (по переписи 1900 г. закройщик). В регистрации призывника 1917 г. его имя написано английскими буквами как Michale, закройщик. В переписях 1920, 1930 гг. с ним жена Етта, дети Исидор/Ирвинг 1904 (от первой жены Анны Винакур), Роберт 1913, Сильвия 1920. В 1940-м Исидор уже съехал, его фамилия пишется как Гонигберг (Honigberg).
На карточке призывника 2-й мировой войны: Майкл Гоникберг р. 15 декабря 1880 в России, имм. 1891, жена Етта, работает на швейную фирму "Сагнер". В 1946 г. Сильвия выходит замуж за Джозефа Лаффермана, у них рождается сын Брюс Лафферман. Начиная с 1950-х, Исидор становится вице-президентом той же компании "Сагнер". Женат на Лилиан "Билли" Уильямс, детей нет, ум. 1986. Роберт Гоникберг ум. 1983, детей не было.

In 1907, “Michl” Honikberg is listed in Baltimore city dir. as tailor, at 1420 E Fayette. In 1917 he puts his name as Michale. In the 1920, 2930 census children Isidor/Irving 1904, Robert 1913, Sylvia 1920; in 1940 Census Isidore moved out (presumably Isidore Honigberg Aug 1903 - 1986)
WWII draft card from Baltimore: Michael Honikberg (imm 1891) h/o Yetta (imm 1907) b. 15 Dec. 1880 in Russia, working at Sagner, an apparel manufacturer (Yetta is b. in Belgium)
Isidore Honikberg is Sagner’s VP in the 1950s-60s.
Baltimore Sun Aug 25, 1946 - Sylvia Honikberg d/o Michael Honikberg of 3804 Cottage Ave marries Joseph Lafferman s/o Samuel.
Dec 10, 1986 - Isidore (Irving) dies, h/o late Lilian (Billie) nee Williams, br/o Sylvia Lafferman, br/o late Robert Honigberg, uncle of Bruce Lafferman. son of late Michael and Anne nee Winakur (Michael’s 1st wife before Yetta). In 1926 city directory, Isidore is at 3801 Cottage, probably a typo, because the house number is 3804 again in 1929.
Robert Honigberg d. Apr 13, 1983
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск)

MOCKBA
Сообщения: 1622
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 623 раза
Поблагодарили: 463 раза

ГОНИКБЕРГ / ГОНИГБЕРГ / ГОНИКБАРГ

#17 Сообщение MOCKBA » 22 фев 2016, 01:42

Моррис Гонигберг / Гонигсберг р. 1880 в Румынии - может быть, не связан с бесарабскими Гоникбергами, учитывая, что к 1901-м году он уже жил в США, а Бесарабия тогда считалась бы Россией. Нашел только две архивные записи:

Моррис Гонигберг, портной, сын Израиля Гонигберга и Рейчел / Рахиль Гроссфилд, женился на Этте Саковиц в Бостоне в 1901 г.; в 1902 у них рождается дочь Sadie / Сара, в этой записи фамиля Гонигсберг.

Morris Honigberg, tailor, b. 1880 Romania s/o Israel Honigberg &. Rachel Grossfield, m. Etta Sackovitz 1901 in Boston also Etta Sackowitz b. Russia w/o Morris Honigsberg m/o Sadie Honigsberg Dec. 1902
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск)

oztech
Сообщения: 2785
Возраст: 68
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 539 раз

ГОНИКБЕРГ / ГОНИГБЕРГ / ГОНИКБАРГ

#18 Сообщение oztech » 22 фев 2016, 12:38

MOCKBA писал(а):Источник цитаты это сообщение я периодически редактирую, добавляя ссылки на более подробные сообщения далее по теме

Вы учитываете, что отредактированное сообщение не попадает в ленту обновлений, и подписчики на Вашу тему не получают извещений? Т.е. редактировать стоит лишь обнаруженные ошибки, а новую информацию лучше размещать в новых постах.
Григорий

MOCKBA
Сообщения: 1622
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 623 раза
Поблагодарили: 463 раза

ГОНИКБЕРГ / ГОНИГБЕРГ / ГОНИКБАРГ

#19 Сообщение MOCKBA » 22 фев 2016, 19:10

Юлия_П писал(а):Источник цитаты Среди убитых в одесском погроме 27 октября 1905 года есть Гоникберг:

Юлия, а что может означать цифра "64" перед колонкой о причине смерти? Не возраст ли погибшего? Спасибо!

(из соседней ветки - похоже, этот погибший в погроме Гоникберг приходился дедом двум известным мне одесским Гоникбергам!)
Любовь Гиль писал(а):Источник цитаты
Nison писал(а):Источник цитаты А где это написано? Интересно было бы взглянуть на источник...

MOCKBA писал(а):Источник цитаты В Одесской ветке моего проекта есть Иона Самойлович Гоникберг 1903-1975 и Иозеф Самойлович Гоникберг 1909-1941; предположительно их отец Шмуль ум. 1933. Юлия_П нашла в списке жертв одесского погрома октября 1905 г еще одно имя - Йойзен Шмуль-Аронович Гоникберг (мещанин м. Красное Ямпольского уезда)
...если Йойзен ~~ Йойзель / Иосиф, то более логично, что он дед (с внуком, унаследовавшим его имя после 1905 г.?).

Там в скане имя записано Iойзепъ , (там буква П, а не Н, сверху стоит черточка, что еще раз подтверждает - П)
в индексе А.Бейдера есть имя Иойзип ( Yoysef)?

Спасибо!! А где-нибудь можно ознакомиться с нормами исправлений рукописных ошибок в то время?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 10870
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 723 раза
Поблагодарили: 1158 раз

ГОНИКБЕРГ / ГОНИГБЕРГ / ГОНИКБАРГ

#20 Сообщение Юлия_П » 22 фев 2016, 19:19

MOCKBA писал(а):Источник цитаты
Юлия, а что может означать цифра "64" перед колонкой о причине смерти? Не возраст ли погибшего? Спасибо!
Да, возраст
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Pimenov и 9 гостей