ДНК тесты и генеалогия

Сообщение

avramenko · #1621 **avramenko** » 30 сен 2009, 00:14

MOCKBA: Тема переживает взрывное развитие - половина новых страниц всего за один год из почти десятилетней истории темы. Тут и технические советы и вопросы, и рассказы об удачах или удивительных открытиях, и обсуждение распродаж ... Поскольку ориентироваться в такой многостраничной ветке стало трудно, я собрал самые важные ссылки в первое сообщение и прикрепил его.

Общая информация о хромосомах, наследовании, и переменчивости ДНК (2009)
Про три типа тестов: аутосомный, Y-хромосомы и ДНК митохондрий (мтДНК) (2010); Подробнее про те же три типа анализов, со ссылками (2012)

Полезные ссылки: какая часть генома наследуется при разных степенях фактического родства (в среднем, а не у ашкеназов)
http://www.isogg.org/wiki/Autosomal_DNA_statistics ; http://dna-explained.com/2013/09/29/why ... my-cousin/
и насколько больше совпадений бывает между ашкеназами

Как меняется с дальностью родства длина совпадающих сегментов (2017) (+2024)
Как работает "раскраска хромосом" по этническому происхождению ДНК (2017), ( + 2020), почему народы России оказываются за пределами списков этнических ДНК в результатах анализов (2017) и как усовершенствования техники анализа все-таки позволяют "поставить страны Восточной Европы" на карту этнического состава хромосом (2018)

+ Исследования исторической генетики евреев (тема эта развивается быстро с развитием технологий и с ростом охвата населения генетической генеалогией, так что самые старые источники могут оказаться менее точными)
"Впервые сопоставив полные геномы евреев из общин разных стран, ученые установили единство их происхождения, точные сроки, когда эти группы разошлись, и географию их древних миграций." (2014)
Из какого генетического теста сделаны собственно ашкеназы (2018) (+2019) (+2020 )
Насколько схожи другие еврейские народы с ашкеназами и друг с другом (2020)
и более узко-технически: что происходит в ДНК, если праотцы-мигранты берут праматерей из местных (2017)

#1622 **MCB** » 29 июн 2021, 16:18

Евгения52 писал(а): ↑
28 июн 2021, 23:12
совпадает материнская гаплогруппа - у обоих N1b2

это весьма распространенная гаплогруппа у ашкеназов, так что нет сильных оснований предполагать, что совпаденцы получили ее от общей прабабушки по материнской линии. У обоих могли быть совершенно разные бабушки-прабабушки по материнской линии, а гаплогруппа совпала случайно просто потому, что она такая частая.

napobo3 · #1623 **napobo3** » 29 июн 2021, 17:22

Совпадение по митохондриальной ("материнской" гаплогруппе) говорит о возможном совпадении по линии матери и бабушки со стороны матери. Но даже если и Вы (или Ваш брат), и совпаденец сделают тест всей мито ДНК (не в 23ими), то родство может быть на глубине в сотни лет.

Marijya · #1624 **Marijya** » 01 июл 2021, 16:29

Добрый день.
Есть ли тут кто- нибудь с митохондриальной гаплогруппой t2e1b или t2e1b1 с корнями на территории Российской империи?

OGORN · #1625 **OGORN** » 02 июл 2021, 23:13

MOCKBA писал(а): ↑
23 май 2018, 10:53

Nison писал(а): А караимы как генетически с евреями?
Похоже, никто в точности не знает. Кевин Брук, который в свое время гнал волну про хазар, но впоследствии разочаровался, пытался найти хазарское наследие хотя бы у караимов, раз у ашкеназов не нашел. Но по "мужской линии" (игрек-хромосома) караимы оказались в общем-то евреями (много сходства с ашкеназами, сколько-то и с другими евреями, и вообще с Ближним Востоком). У караимов наследие по мужской линии, поэтому игрек-хромосома может быть менее подвержена примесям, чем вся остальная ДНК, но факт остается фактом, что по игрек-хромосоме ничего татарского у них не нашлось. Евреи как евреи. А уж с кем могло быть смешение по женской линии, это темна вода во облацех.

а крымчаков вообще никто в смысле ДНК не исследовал отдельно , не выделял ? если уж караимы по ДНК почти евреи , то что уж про крымчаков говорить...
если были в роду смешанные браки "крымчаки + ашкеназы", никак это нельзя будет понять по генетическим тестам? (я пока не делала, хочу выбрать прицельно )

#1626 **MCB** » 03 июл 2021, 21:53

OGORN писал(а): ↑
02 июл 2021, 23:13
крымчаков

нет, и, наверное, это будет сделать особенно трудно ввиду мало численности и смешения с ашкенази. Не думаю, что время улучшит ситуацию...

#1627 **Simona** » 03 июл 2021, 23:28

кто что может рассказать о новых результатах ФТДНА?
у моих "китов" большие перемены, выглядит как в лучшую сторону, отсеялись совсем или вниз многие ложные совпаденцы, а настоящие поднялись.

#1628 **aag** » 04 июл 2021, 00:42

Simona писал(а): ↑
03 июл 2021, 23:28
кто что может рассказать о новых результатах ФТДНА?
у моих "китов" большие перемены, выглядит как в лучшую сторону, отсеялись совсем или вниз многие ложные совпаденцы, а настоящие поднялись.

У меня из 7 подтвержденных связей на одном из счетов осталось 3. Пропали 2C1R, 3C, 3C1R, 4C. Хотя если смотреть только на количество совпадений, ничего не изменилось. Может даже больше стало.
Сортировка по дате в таблице исчезла. Можно фильтровать по дате, но это намного менее удобно.
Так и не ввели возможность фильтровать наибольший сегмент. Был бы самый лучший способ отсеивать шум.

Пока преимуществ обновления не видно. Скорее наоборот. Разве что работать стало немного быстрее.

#1629 **Simona** » 04 июл 2021, 20:41

aag писал(а): ↑
04 июл 2021, 00:42

Simona писал(а): ↑
03 июл 2021, 23:28
кто что может рассказать о новых результатах ФТДНА?
у моих "китов" большие перемены, выглядит как в лучшую сторону, отсеялись совсем или вниз многие ложные совпаденцы, а настоящие поднялись.
У меня из 7 подтвержденных связей на одном из счетов осталось 3. Пропали 2C1R, 3C, 3C1R, 4C. Хотя если смотреть только на количество совпадений, ничего не изменилось. Может даже больше стало.
Сортировка по дате в таблице исчезла. Можно фильтровать по дате, но это намного менее удобно.
Так и не ввели возможность фильтровать наибольший сегмент. Был бы самый лучший способ отсеивать шум.

Пока преимуществ обновления не видно. Скорее наоборот. Разве что работать стало немного быстрее.

у нас тоже есть исчезнувшие, и пока у меня не хватает желания анализировать вглубь, надеюсь на скорое обновление.

Yana Zinigrad · #1630 **Yana Zinigrad** » 05 июл 2021, 22:50

Скажите, пожалуйста, на FTDNA общая ДНК 82сМ и самый длинный сегмент 61 сМ о чём могут говорить?

#1631 **MCB** » 06 июл 2021, 01:22

Yana Zinigrad писал(а): ↑
05 июл 2021, 22:50
Скажите, пожалуйста, на FTDNA общая ДНК 82сМ и самый длинный сегмент 61 сМ о чём могут говорить?

что дальность родства между предположительной по длине сегмента и по общему совпадению не стыкуется. По сегменту очень близкое родство, а по 82 см гораздо дальше. Возможно, сегмент определили неточно, например, если это на самом деле 2 или три более коротких перекрывающихся или почти перекрывающиеся сегменты на разных хромосомах.

Marijya · #1632 **Marijya** » 16 июл 2021, 19:57

Добрый день!

Я хочу попробовать установить женские ( девичьи) фамилии в роду по моему отцу. Сделаны/ залиты тесты в 23andme, FamilytreeDNA, GedMatch, Myheritage. Заказала Ancestry.
Жду результат - полный митохондриальный геном на FamilyTreeDNA.
Есть ли методика для поиска корней и фамилий женщин в роду? ( с учётом особенностей поиска среди матчей- Ашкеназов) Хочу расширить родословную, а поиск в архиве даёт скудные результаты (плохая сохранность документов).

Marijya · #1633 **Marijya** » 07 авг 2021, 21:37

Приветствую.

А насколько ценен для генеалогических целей анализ полного митохондриального генома у евреев? Насколько я понимаю, из- за замкнутости популяции легче установить связи между семьями при совпадении МитоДНК? Или нет?
Если, допустим, обнаружена не одна из известных и распространенных ашкеназских гаплогрупп ( K1a1b1a., K1a9 и K2a2.) а более редкая, но тоже еврейская гаплогруппа? Встречается у менее 1% ашкеназских евреев. Насколько вероятно, что в списке матчей по МитоДНК окажутся люди с общим предком в обозримом прошлом?

nick_dovg · #1634 **nick_dovg** » 07 авг 2021, 22:39

Мито это наименее ценный тест для генеалогии - он хорош только для исключения совпадения по женской линии - впрочем для этого подходит и аутосомный тест 23&me, который вдобавок дает еще и базовую мито гаплогруппу.
Если делать мито тест в FTDNA, то только полный матч (distance=0) имеет значение, значение матча distance=1 предполагает наличие общего предка по материнской линии 500 лет назад. Пул там тоже очень маленький, так что шанс кого-то обнаружить минимальный
Вдобавок, желательно еще и знать с пяток фамилий по женской линии - а это сама по себе самая проблематичная линия в плане исследования

Marijya · #1635 **Marijya** » 07 авг 2021, 23:02

Так ашкенази- чуть ли не самые активные в плане генетического тестирования. Поэтому должен быть пул больше, чем в других группах. + Эндогамные браки, поэтому митохондриальных гаплогрупп у евреев не так и много в целом. Три, четыре одинаковые у 40% популяции, плюс ещё сколько- то. Сефардские, например, м б. в Восточной Европе. И их носителей совсем мало. Если от нескольких сефардских женщин ( бежавших от инквизиции в 15 веке) через брак эти гаплогруппы перешли к ашкеназам. Там дистанция вообще м.б. 0, ибо 1- это уже м.б. дистанция 1 тыс.лет.

#1636 **MCB** » 08 авг 2021, 07:05

В б. Российской империи у евреев полно славянских гаплогрупп мтДНК. Как и с игрек, это тесты имеют значение в первую очередь когда надо исключить родство, а не найти его. То есть если имеется предположение, что такие-то два человека связаны родством по общей материнской (отцовской) линии, но есть сомнения, то отсутствие совпадения сможет опровергнуть гипотезу. А наличие совпадения - в какой-то мере ее подтвердить (в зависимости от того, насколько редки определившиеся гаплогруппы). Но начинать следует с гипотезы о типе родства, а не с ДНК. Для игрек такая гипотеза обычно появляется из-за одинаковой фамилии, а для мито - тут что-то более конкретное надо иметь, поэтому нужда в проверке мтДНК возникает редко.

Molka · #1637 **Molka** » 20 авг 2021, 11:30

MOCKBA, у моего папы и женщины из США, которая не выходит на связь, имеется большое совпадение по ДНК-анализу на сайте MyHeritage - они двоюродные либо брат с сестрой, либо двоюродные племянник и тётя или наоборот. У меня есть некоторые предположения о вероятной родственной связи, но т к метрические книги не сохранились в полном объёме, то я не могу установить членов семьи (фамилии) по женской линии во всех поколениях моих предков. Скажите, пожалуйста, можно ли по диаграмме на сайте MyHeritage установить удалённость общего предка и какую информацию можно извлечь из имеющегося анализа?

kogank · #1638 **kogank** » 20 авг 2021, 12:07

Molka, можно использовать ресурс
https://dnapainter.com/tools/sharedcmv4

#1639 **MCB** » 20 авг 2021, 18:43

Molka писал(а): ↑
20 авг 2021, 11:30
можно ли по диаграмме на сайте MyHeritage установить удалённость общего предка

это статистический анализ, и результат его - наиболее вероятные ситуации, которые вызывали бы такое родство. Насколько это вероятно, и насколько вероятны другие решения головоломки - об этом диаграмма судить не дает, но можно сравнить, например, с диаграммами ISOGG, насколько часто при разных степенях родства фактически наблюдается какая длина совпадений и отдельных сегментов. Бывает на МХ, что даже "наиболее вероятное" решение не очень-то вероятно, когда сегменты говорят об одном, а общая длина совпадения о другом. И, конечно, сравнение с другими протестированными членами семьи часто способно помочь с определением линии и дальности родства, как мы недавно обсуждали в вашей фамильной теме.

Molka · #1640 **Molka** » 20 авг 2021, 18:53

kogank, спасибо. Я ввела данные 501,9 см. Но, к сожалению, я ничего не поняла в диаграмме. Она показала какие-то 5%,а MyHeritage показывает больше 7%. Я понимаю, что это близкая родственница. Скорее всего, предположительно, двоюродная сестра или двоюродная племяница моего отца.

kogank · #1641 **kogank** » 20 авг 2021, 19:55

Molka, на том сайте говорится что с вероятностью 90% это может быть например ваша двоюродная племянница или двоюродная сводная сестра