АМНУЭЛЬ

Сообщение

#1 **aag** » 20 мар 2021, 03:23

Амнуэль фамилия не самая распространенная. Поэтому, хотя "наших" Амнуэлей мы впервые находим в документах Екатеринослава около 1906 года (хотя, насколько мы знаем были они там и раньше), ограничивать место пока не будем.

Прапрадед жены, Гамшей/Евсей Беркович Амнуэль: жил в Екатеринославе, был женат на Хане. Встречается в
- списках избирателей в Думу за 1912 год
- списках жителей в справочнике Весь Екатеринослав 1915г.
- его дочь, Люба, появляется в списках гимназии Мадам Степановой за 1908г

Другие Берковичи Амнуэли (Израиль и Вульф) появляются в других документах, включая список избирателей 1906 года, где видно, что жили они в это время в с. Каменское. Гамшея в этих списках нет, и в 1915 он уже живет на Казачьей 7. Там же, на Казачьей 7 имеет квартиру Моисей Лейбов Амнуэль, который присутствует во всех избирательных списках, справочниках 1913 и 1915 годов.

Теперь вопросы на которые пока ответов нет:
- связь Берковичей с Лебовичами пока не установлена. Был Моисей дядей Гамшею или Берке, или еще более дальним родственникам непонятно.
- ни один из 5 детей Гамшея (Люба, Роман/Рувим, Лев/Леон, Давид, Арон) мной в метрических книгах Екатеринослава найден не был. Может, конечно, прозевал: но маловероятно. Но родились они с 99% уверенностью в Екатеринославе или окрестностях, по крайней мере Люба (1887) и Рувим (1891).
- в Весь Екатеринослав бизнесов связанных с фамилией тоже не нашел
- Нашел дело "1853 - По прошению Невельского еврея Арьи Амнуэль о поселении его с семейством на земле Екатеринославской губ". Этому Арье на тот момент 43 года, и сыновья его Абрам, Шефтель и Шмуэль. Т.е. с теми кого вижу, не совпадает. Невельский след безусловно интересен: но сначала надо узнать немного больше об уже упомянутых персоналиях, иначе может не получиться соединить
- Амнуэли, помимо Екатеринослава, похоже в начале 20ого века были в Горках. Связь между двумя семействами пока тоже не установлена.

ALLA PESINA · #2 **ALLA PESINA** » 20 мар 2021, 03:45

https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_gos ... 26page%3D1 Обратите внимание он выкрест возможно Вы не там искали записи о рождении.

#3 **aag** » 20 мар 2021, 05:31

ALLA PESINA писал(а): ↑
20 мар 2021, 03:45
https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_gos ... 26page%3D1 Обратите внимание он выкрест возможно Вы не там искали записи о рождении.

Спасибо, уже видел - это наш, и точно не выкрест (у меня есть два таких же по линии Шапиро; один из 1915 говорит "иудей", в 1917 стоит "пр."). Кроме того в 1912 проходят по спискам избирателей как евреи. И в аттестате Любы соответственно. Т.е. то что не крестились, это вполне точно.

#4 **IGGay** » 20 мар 2021, 12:43

aag писал(а): ↑
20 мар 2021, 03:23
родились они с 99% уверенностью в Екатеринославе или окрестностях

А на чём основана такая уверенностиь?
Просто мне попадалась одна семья проживающая в Херсоне. Но детей рожали только в Николаеве. Причём даже после второго брака продолжали рожать в Николаеве.

#5 **aag** » 20 мар 2021, 17:27

IGGay писал(а): ↑
20 мар 2021, 12:43
А на чём основана такая уверенностиь?

Документальных подтверждений нет. Кроме косвенных, как например

Screen Shot 2021-03-20 at 10.25.43 AM.png

#6 **IGGay** » 20 мар 2021, 17:30

aag писал(а): ↑
20 мар 2021, 17:27
Кроме косвенных

Так это не косвенное, а самое прямое.
Вам несказанно повезло. Офицер. Есть большая вероятность получить ЛД, а там могут оказаться ответы на все воппросы.

#7 **michael_frm_jrslm** » 20 мар 2021, 18:32

IGGay писал(а): ↑
20 мар 2021, 17:30
Офицер. Есть большая вероятность получить ЛД, а там могут оказаться ответы на все воппросы.

Да еще и врач, т.е. оканчивал медицинский факультет. Значит, и студенческое дело в архиве университета должно быть.

#8 **Капитан Немо** » 20 мар 2021, 18:35

aag писал(а): ↑
20 мар 2021, 17:27
Документальных подтверждений нет. Кроме косвенных..

Работаю над списком рожденных в Екатеринославе. Увы, в 1891 г. фамилия не встречается...

ALLA PESINA · #9 **ALLA PESINA** » 20 мар 2021, 18:36

На сайте Подвиг народа из рожденных до революции места рождения Пятихатки и Каменское

#10 **Helen V.** » 20 мар 2021, 18:42

Аамнуэль Евгения Григорьевна (Челябинск)
Амнуэль Фейга Бейроховна (СПБ, женский мединститут)
Амнуэль (Эмануэль) Юда Залманович (СПБ, Петроградские сельхозкурсы)
Амнуэль Виктор Аронович (ГАРФ, личные дела сотрудников ТАСС)
Амнуэль Вера Владимировна (ГАРФ, персональная пенсия)
Амнуэль Яков Рувимович и Амнуэл Гирш Рувимович (ГАРФ, лишенцы)

Мособлархив:
Амнуэль Мария Израилевна, Амнуэль А.Г.

#11 **Капитан Немо** » 20 мар 2021, 18:44

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
20 мар 2021, 18:32
Да еще и врач, т.е. оканчивал медицинский факультет. Значит, и студенческое дело в архиве университета должно быть.

Ох, Ваши слова до Б-гу в ухо! Но, по Харьковскому универу, например, дела не сохранились.

#12 **Капитан Немо** » 20 мар 2021, 18:49

ALLA PESINA писал(а): ↑
20 мар 2021, 18:36
Пятихатки..

Екатеринославские, как я понимаю. А не Харьковские. (В Харькове фамилия до революции не встречается).

#13 **aag** » 21 мар 2021, 01:03

ALLA PESINA писал(а): ↑
20 мар 2021, 18:36
На сайте Подвиг народа из рожденных до революции места рождения Пятихатки и Каменское

Спасибо! И то и другое место известны как связанные с историей семьи, отличный след. Я, сказать честно, думал Подвиг Народа был полностью заменен сайтом Память Народа, однако похоже что нет.
Надо понять где искать (и сохранилось ли) по рождениям из этих двух мест. Но это отдельный вопрос.

#14 **aag** » 21 мар 2021, 01:07

IGGay писал(а): ↑
20 мар 2021, 17:30
Вам несказанно повезло. Офицер. Есть большая вероятность получить ЛД, а там могут оказаться ответы на все воппросы.

Спасибо. Буду узнавать как получить личное дело -- такой вариант не рассматривался до сих пор, хотя офицеров по всем веткам хватает.

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
20 мар 2021, 18:32
Да еще и врач, т.е. оканчивал медицинский факультет. Значит, и студенческое дело в архиве университета должно быть.

Какой университет мы не знаем, но учтем на будущее. Может быть полезно.

#15 **Helen V.** » 21 мар 2021, 02:01

aag писал(а): ↑
21 мар 2021, 01:07
Какой университет мы не знаем, но учтем на будущее

Закажите в ЦАМО копию офицерского УПК, там будут краткие этапы биографии. В университетском деле будет метрика (или ее копия).

#16 **IGGay** » 21 мар 2021, 06:52

aag писал(а): ↑
21 мар 2021, 01:07
как получить личное дело

Попробуйте в этой теме проконсультироваться

#17 **Helen V.** » 23 мар 2021, 03:55

aag писал(а): ↑
21 мар 2021, 01:07
университет мы не знаем

Увы, в Военно-медицинской академии он не обнаружен.
В ЦГА Москвы в фонде Императорского Московского университета тоже нету;
вообще в ЦГА мало дел на носителей фамилии: дела членов партии (Амнуэль Вера Владимировна и Ольга Юрьевна) и дело студента Академии народного хозяйства Амнуэль Гирш-Лейба Бейраховича на 6 листах.

Вообще, университетов было не так много. Что в остатке: Юрьевский - нету; Томский - нету; Новороссийский - нету; Москва и Питер - нету; Казань вроде бы нет (в базу форума не внесено). Остается Варшава, Киев, Харьков.

В архиве экономики:
та же Амнуэль Вера Владимировна; 2 дела Амнуил Минна Натановна (окончила Ленинградский университет, дело в СПБархиве).

И еще два дела в ГАРФе о восстановлении в избирательных правах на вариант фамилии АмнуИл:
А5248 12 176 Амнуил Рафаил Залманович 1933 - 01 июня 1933
А5248 13 228 Амнуил Берка Абрам. и Сарра Юрьевна 07 марта 1934 - 10 июля 1934

#18 **aag** » 23 мар 2021, 04:17

Helen V. писал(а): ↑
23 мар 2021, 03:55
дело студента Академии народного хозяйства Амнуэль Гирш-Лейба Бейраховича на 6 листах.

А за какой год? И совпадает ли период с Фейгой Бейроховной, которую Вы уже упомянули?

Я пока что обнаружил еще упоминания о Мовше Лейбовиче. Вообще, Лейбовичи часто встречаются в адрес календарях, например тут (1915-1916г):

Screen Shot 2021-03-22 at 9.05.29 PM.png

или тут

Screen Shot 2021-03-22 at 6.46.37 PM.png

Причем подозреваю, что Мануэль (Мануэль?!) Лейбович и Мовша Лейбович это все таки разные личности. Как и Мендель Лейбович, который тоже попадается.

Но самое интересное попалось про Амнуэля Берку Иоселевича, который в 1899 году умудрился владеть 366 десятинами земли:

Screen Shot 2021-03-22 at 9.05.29 PM.png

Пытаюсь понять где была д. Екатериновка Лошкаревской волости. Купить то он ее мог, но либо до 1882, либо у другого еврея (как я понимаю за час изучения еврейского землевладельчества в 19м веке). Либо, как уже упоминалось, с крещением, но тогда вряд ли бы он остался Беркой Иоселевичем: при крещении, насколько я знаю, имена менялись.

Tatik · #19 **Tatik** » 23 мар 2021, 06:41

aag писал(а): ↑
23 мар 2021, 04:17
Я пока что обнаружил еще упоминания о Мовше Лейбовиче.

https://dlib.rsl.ru/viewer/01003836951#?page=11

Tatik · #20 **Tatik** » 19 апр 2021, 22:12

попался Амнуэль в МК по Екатеринославу
https://drive.google.com/file/d/1CmP8n9 ... p4cHd/view
лист 17