АМБУРГ

[IGGay]

К сожалению информация о дедах-прадедах очень скудная. А хотелось-бы узнать больше.
Семья Амбург. Отец Залман-Соломон. У него четверо сыновей Израиль 1905гр, Борис 1906, Абрам 1907 и Евель(наш дедушка).
Евель родился в 1912 году в деревне Обольцы(Абольцы) оршанского уезда, умер в г.Липецке в 1982.
Про родителей пока информации практически нет.
Известно, что отец работал сапожником кустарём-одиночкой, умер в 1923 году.
Жена Елизавета Михайловна Гринберг 1910гр, урождённая Лия Менделевна из Днепропетровска (Екатеринослава).
Трое детей. Владимир 1936 года рождения, Марк 1939 и Бела 1944 года. Сыновья родились в Москве. Свидетельство о рождении Марка выдано Дзержинским отделом ЗАГС Москвы.
Во время ВОВ семья эвакуируется в Челябинск, а затем в Липецк. Евель работал на тракторном заводе.
Узнали некоторую информацию о Борисе Залмановиче Амбург. viewtopic.php?f=20&t=990&p=112140#p112140
Майор. Командир 322 ОТБ 115 ОТБр.
Погиб 5 июля 1942 года боях в районе деревни Гологузовка, Курского направления Воронежского фронта.
Награждён орденом Красного Знамени. Фонд 33 Опись 682524
У него жена Бела Борисовна. До войны семья проживала в Саратове, на территории танкового училища.

На данном этапе пытаемся узнать больше информации о родителях и семье Бориса, возможно у него есть дети и внуки.

Хотелось бы узнать с чего начинать, куда обращаться в первую очередь. И как работают архивы с запросами из других стран , в часности механизм оплаты.

[Kaaskop]

Генеалогия стоит на 3 китах - что(событие, факт), где, когда. Из них только на вопрос когда не обязательно даватьточный ответ, достаточно и временного промежутка. Вот из этого и надо исходить.

С чего начать?
Co cборa первичной информации.
у Вас отсутствует ответ на вопрос "где"; вот и надо как-то сориентироваться, где Ваши предки могли проживать.

Надо:

- подробнейшим образом расспросить родственников, в т.ч. и дальних, с которыми контакт м.б. уже не поддерживается. Постарайтесь его установить.

- соберите со всех копии документов и фотографий(желательно и реверс). Постарайтесь идентифицировать изображенных и определить временной период.
На дореволюционных паспарту всегда указывался город, где сделано фото и фамилия фотографа.

- поищите фамилию в социальных сетях(Одноклассники и т.д.), напишите всем ее носителям; вдруг найдете родственников, потомков братьев деда, которые могут знать больше, чем Вы;

- просмотрите все доступные в сети базы и выпишите всех носителей фамилии Амбург (Мемориал, Яд Вашем, JewishGen, Ellis Island и т.д.; ссылки на них есть здесь viewtopic.php?f=71&t=81
Вдруг попадутся знакомые имена. Ведь имена, зачастую, передавались из поколения в поколение. Таким же образом можно определить ареал проживания Амбургов в Российской Империи.

- другие места работы деда известны? был ли он членом партии? был ли кто-нибудь репрессирован?

- установите, что за тракторный завод был в Липецке, существует ли он сейчас.
Если да, то связитесь с отделом кадров и попытайтесь получить личное дело деда.
Если завод не существует, то информация о нем(вкл. личные дела сотрудников) м.б. в областном/городском архиве. В личном деле естьсобственноручно заполненная анкета и биография. Соответственно и место рождения там указано.

- Т.к. Вы знаете когда и где умер Ваш дед, то можно попытаться запросить в ЗАГС справку о смерти (именно справку!!!), см. здесь ближе к концу темы viewtopic.php?f=70&t=71

- Вот когда Вы все это сделаете, можно будет двигаться и дальше:)

- По бабушке откройте отдельную тему.

Механизм оплаты зависит от того, где Вы живете.

[IGGay]

Спасибо, за развёрнутый ответ.

ЗАГС. Отправлю я запрос из Израиля, и куда придёт ответ ? У нас ЗАГСов нет.
Если отправить запрос в архив МО, они ответят в др страну ?

[mod970]

ЗАГС. Отправлю я запрос из Израиля, и куда придёт ответ ? У нас ЗАГСов нет.
Если отправить запрос в архив МО, они ответят в др страну ?

ЗАГС Вы можете запросить только через российское конс-во, стоит это "удовольствие", кажется , 250 шек. Туда же и ответ придет. Т.е. заморочку с их легендарной очередью надо буде проходить дважды. Я просто сделала свои родственникам доверенности с переводом на русский и апостилем. Другие страны СНГ - тоже через конс-ва, сколько стоит , не знаю. Зайдите на их сайты и проверьте.

По любым российским архивам советую договориться с кем-то в РФ, чтобы указывать обратный российский адрес, но этот человек должен иметь возможность сканировать\фотографировать ответы, чтобы пересылать Вам. Т.к. заказная почта из РФ идет месяца три и денег стоит.

Ещё одна проблема - оплата. Есть архивы, кот. не имеют валютного счета и оплату принимают только в рублях. Но не все, слава богу.

Но со всеми подобными проблемами можно справиться. В режиме "ручного управления" как сейчас модно выражаться.

[IGGay]

Спасибо за советы.
С волшебными очередями консульства заморачиваться не хочется.
Попробую найти другие варианты.

[IGGay]

Есть маленькие подвижки в розыске. К великой нашей радости.
Тяжеловато правда далось, но зато результат есть. Запросы в ГРАСПИ и РГВА результатов не имели. Сразу отфутболили в ЦАМО. С социальными сетями тоже ничего не удалось узнать. Откликнулось много человек, но не родственники. Далее пошли ЗАГСы, места работы. Очень сложно дозвониться. Но в конце удалось выйти на "Отдел по регистрации смерти" . Можно взять на заметку, как альтернатива ЗАГС. Очень отзывчивые люди. И у них там всё вроде как автоматизировано. Написал запросы, отправил и получил ответ. Кстати, заказное письмо из России шло 11 дней.
В принципе меня интересовали только места рождения. И они у нас есть.

Амбург Евель Залманович родился в с.Абольцы, Оршанский район, Витебская область.
Гринберг Елизавета Михайловна родилась в г. Днепропетровске.

Хотелось бы услышать совет, куда теперь обращаться для дальнейшего розыска.

[Novomeysky]

Но в конце удалось выйти на "Отдел по регистрации смерти" . Можно взять на заметку, как альтернатива ЗАГС

А где этот Отдел? Он в составе какой организации?

[Kaaskop]

Есть маленькие подвижки в розыске. К великой нашей радости.
Тяжеловато правда далось, но зато результат есть. Запросы в ГРАСПИ и РГВА результатов не имели. Сразу отфутболили в ЦАМО. С социальными сетями тоже ничего не удалось узнать. Откликнулось много человек, но не родственники. Далее пошли ЗАГСы, места работы. Очень сложно дозвониться. Но в конце удалось выйти на "Отдел по регистрации смерти" . Можно взять на заметку, как альтернатива ЗАГС. Очень отзывчивые люди. И у них там всё вроде как автоматизировано. Написал запросы, отправил и получил ответ. Кстати, заказное письмо из России шло 11 дней.
В принципе меня интересовали только места рождения. И они у нас есть.

Амбург Евель Залманович родился в с.Абольцы, Оршанский район, Витебская область.
Гринберг Елизавета Михайловна родилась в г. Днепропетровске.

Хотелось бы услышать совет, куда теперь обращаться для дальнейшего розыска.

Так годы укажите. Когда родились-то? От этого зависит куда обращаться

[mod970]

Елизавета Марковна, наверно, с фамилией по мужу. Сначала надо узнать её девичью.

А при какой организации этот отдел по записям о смерти?

[IGGay]

Отдел по регистрации смерти управления ЗАГС администрации г. Липецка.

Так звучит полное название. Физически (в данном городе) это отдельное здание.

Евель родился в 1912 году.
Елизавета Гринберг (это и есть девичья) в 1911.

[mod970]

Значит, записи надо искать в госархивах.
С женщиной проще - метрические книги Екатеринослава , ныне - Днепропетровска, хорошо сохранились. И можно либо написать запрос в архив Днепропетровской области, либо обратиться к частному исследователю. У нас на форуме зарегестрирована Птица Сирин, она ищет в этом архиве. Разумеется, есть и другие исследователи.

С Евелем - сложнее, в смысле сохранности архивов. Но у нас тут есть участники с опытом по Оршанскому уезду, они всё подробно объяснят.

[IGGay]

Спасибо, за советы. Попробую связаться с Днепропетровским архивом.
По Орше сложнее. Пробовал по картам (современным) отыскать это село (Абольцы). Глухо. Может и нет его уже. Попробую связаться с теми , кто работал по Орше.
А обращаться видимо следует в Витебский архив ?

[mod970]

А обращаться видимо следует в Витебский архив ?

У нас столько участников ищет в Белоруссии и по Орше, что просто прочитав их посты на эту тему, можно узнать ответы на часть вопросов. В частности, на процитированный.
Подсказка: Нет, не туда.

[IGGay]

Да, я так и сделаю. Сначала почитаю , что люди пишут. Инфы мнООООго.

[Kaaskop]

Игорь, эти Амбурги к Вам отношения не имеют ?
http://amburg.ucoz.com/load/istorija_ro ... v/1-1-0-33

[IGGay]

Борис Амбург.
Родился в 1906 году, местечко Обольцы Толочинского района.
С 1923 года(видимо после смерти отца) по 1927 работает в том-же местечке заготовщиком обуви в частной кустарной мастерской Каца.
В 1927 году направляется на учёбу в Объединённую Белорусскую военную школу, которую заканчивает в 1930 году. На фото курсант Борис Амбург.
В период до 1938 года проходит службу в Белорусском военном округе от командира взвода до заместинеля командира батальона.
С 1940 года на должности преподавателя техники 2-го Саратовского танкового училища.
Через год, в апреле 1941, назначается на должность заместителя командира батальона курсантов.
В январе 1942 года направляется на курсы в ВАММ (Военная академия механизации и моторизации).
После окончания направляется на фронт. Командует 451-м отдельным танковым батальоном, а с июня 1942 года 322 танковым батальоном.
Погиб 5 июля 1942 года боях в районе деревни Гологузовка, Курского направления Воронежского фронта.
Награждён орденом Красного Знамени.
У него жена Бела Борисовна. До войны семья проживала в Саратове, на территории танкового училища.

[IGGay]

Белла Амбург.
Мы предполагаем что Она жена Бориса.
В УПК Бориса указана жена - Белла Борисовна.
На обороте её фото, обнаруженное в альбоме брата Бориса Абрама, надпись: на память брату от сестры Беллы. 31/8/46г Смоленск.
Видимо фото послано Абраму самой Беллой.
Известно что в 1941-1942гг Борис с семьёй проживали в Саратове.
В 1931 году Борис учился на автотранспотрных курсах командного состава в Смоленске.
Можно предположить что там они и познакомились.
Возможно там прживала её семья, и после гибели Бориса в 1942 году она вернулась в Смоленск.

Буквально сегодня (28 апр 2018) наконец-то получили информацию.
Белла Борисовна Амбург. Урождённая Белла Берковна Цемахова, 1911 гр. Родилась в Полоцке.
Отец - Бер Абрамович. Занимался продажей лошадей. До 1929 года лишен избирательных прав. После 1929 работает ломовым извозчиком. Умер в 1937 году.
Мать Гита Моносовна.
Кроме Беллы в семье ещё 5 девочек и два сына.
Вторая сестра Фаина замужем за Израилем, старшим братом Бориса Амбург.
Один из братьев Абрам считается пропавшим безвести с декабря 1942г.

[IGGay]

Сегодня звонил в Смоленский отдел государственной регистрации смерти.
Как всегда две новости.
Хорошая, что всё компьютеризовано и есть сведения о умерших с 1918 года.
Плохая - ниодной Беллы Борисовны с годом рождения до 1920 не обнаружено.
Жаль, была слабая надежда. Попробуем по Смоленской области поискать.

[Юлия_П]

Пейсах Амбург значится в списке евреев, зашедших из Западных губерний в Херсонскую для поступления в земледельцы.

[IGGay]

Источник цитаты Пейсах Амбург значится в списке евреев, зашедших из Западных губерний в Херсонскую для поступления в земледельцы.

Юлия, спасибо за информацию.

ф. 3, оп. 1, д. 3 и 14. Фамилия была Анбург.
В деле 14 он упоминается просто в списке евреев, зашедших из Западных губерний в колонии Херсонской губернии
В деле 3 он упоминается дважды. Я подробные выписки не делала - просто записала, что он из Могилёвской губернии и что находится в Херсоне (речь о второй половине 1840-х годов. Возможно, он из Орши, т.к. на той странице упоминаются четверо и напротив первого я записала "Орша". Касается ли это остальных - не знаю, надо снова смотреть дело. Но, как мне помнится, в этом деле просто переписка. Нечто вроде того, что чиновник запрашивает сведения на таких-то колонистов - и далее идёт просто перечень имён и фамилий. Либо, наоборот, чиновник сообщает о том, что такие-то переселились в колонию.

Ещё по записям есть в колонии Романовка некий Ямбург, числящийся в семействе Томчинского.
ф. 22, оп. 1, д. 95, л. 859
приёмыш (то есть приписанный к чужой семье из-за малочисленности собственной семьи)
Мордух Ямбург - 43 г. в 1850 и 51 г. в 1858
Мордуха жена Рохиль Гиршовна, 40 лет в 1858