АМБУРГ

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 926 раз

АМБУРГ

#1 IGGay » 07 июн 2010, 00:21

К сожалению информация о дедах-прадедах очень скудная. А хотелось-бы узнать больше.
Семья Амбург. Отец Залман-Соломон. У него четверо сыновей Израиль 1905гр, Борис 1906, Абрам 1907 и Евель(наш дедушка).
Евель родился в 1912 году в деревне Обольцы(Абольцы) оршанского уезда, умер в г.Липецке в 1982.
Про родителей пока информации практически нет.
Известно, что отец работал сапожником кустарём-одиночкой, умер в 1923 году.
Жена Елизавета Михайловна Гринберг 1910гр, урождённая Лия Менделевна из Днепропетровска (Екатеринослава).
Трое детей. Владимир 1936 года рождения, Марк 1939 и Бела 1944 года. Сыновья родились в Москве. Свидетельство о рождении Марка выдано Дзержинским отделом ЗАГС Москвы.
Во время ВОВ семья эвакуируется в Челябинск, а затем в Липецк. Евель работал на тракторном заводе.
Узнали некоторую информацию о Борисе Залмановиче Амбург. viewtopic.php?f=20&t=990&p=112140#p112140
Майор. Командир 322 ОТБ 115 ОТБр.
Погиб 5 июля 1942 года боях в районе деревни Гологузовка, Курского направления Воронежского фронта.
Награждён орденом Красного Знамени. Фонд 33 Опись 682524
У него жена Бела Борисовна. До войны семья проживала в Саратове, на территории танкового училища.

На данном этапе пытаемся узнать больше информации о родителях и семье Бориса, возможно у него есть дети и внуки.

Хотелось бы узнать с чего начинать, куда обращаться в первую очередь. И как работают архивы с запросами из других стран , в часности механизм оплаты.
Последний раз редактировалось IGGay 24 апр 2016, 15:29, всего редактировалось 2 раза.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Re: АМБУРГ

#2 Kaaskop » 07 июн 2010, 11:16

Генеалогия стоит на 3 китах - что(событие, факт), где, когда. Из них только на вопрос когда не обязательно даватьточный ответ, достаточно и временного промежутка. Вот из этого и надо исходить.

С чего начать?
Co cборa первичной информации.
у Вас отсутствует ответ на вопрос "где"; вот и надо как-то сориентироваться, где Ваши предки могли проживать.

Надо:

- подробнейшим образом расспросить родственников, в т.ч. и дальних, с которыми контакт м.б. уже не поддерживается. Постарайтесь его установить.

- соберите со всех копии документов и фотографий(желательно и реверс). Постарайтесь идентифицировать изображенных и определить временной период.
На дореволюционных паспарту всегда указывался город, где сделано фото и фамилия фотографа.

- поищите фамилию в социальных сетях(Одноклассники и т.д.), напишите всем ее носителям; вдруг найдете родственников, потомков братьев деда, которые могут знать больше, чем Вы;

- просмотрите все доступные в сети базы и выпишите всех носителей фамилии Амбург (Мемориал, Яд Вашем, JewishGen, Ellis Island и т.д.; ссылки на них есть здесь http://www.forum.j-roots.info/viewtopic.php?f=71&t=81
Вдруг попадутся знакомые имена. Ведь имена, зачастую, передавались из поколения в поколение. Таким же образом можно определить ареал проживания Амбургов в Российской Империи.

- другие места работы деда известны? был ли он членом партии? был ли кто-нибудь репрессирован?

- установите, что за тракторный завод был в Липецке, существует ли он сейчас.
Если да, то связитесь с отделом кадров и попытайтесь получить личное дело деда.
Если завод не существует, то информация о нем(вкл. личные дела сотрудников) м.б. в областном/городском архиве. В личном деле естьсобственноручно заполненная анкета и биография. Соответственно и место рождения там указано.

- Т.к. Вы знаете когда и где умер Ваш дед, то можно попытаться запросить в ЗАГС справку о смерти (именно справку!!!), см. здесь ближе к концу темы http://www.forum.j-roots.info/viewtopic.php?f=70&t=71

- Вот когда Вы все это сделаете, можно будет двигаться и дальше:)

- По бабушке откройте отдельную тему.

Механизм оплаты зависит от того, где Вы живете.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 926 раз

Re: АМБУРГ

#3 IGGay » 07 июн 2010, 21:59

Спасибо, за развёрнутый ответ.

ЗАГС. Отправлю я запрос из Израиля, и куда придёт ответ ? У нас ЗАГСов нет.
Если отправить запрос в архив МО, они ответят в др страну ?
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)

Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь

Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния

Амбург (Везде)

Цемахов (Полоцк)

КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7531
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 63 раза

Re: АМБУРГ

#4 mod970 » 07 июн 2010, 22:33

IGGay писал(а): ЗАГС. Отправлю я запрос из Израиля, и куда придёт ответ ? У нас ЗАГСов нет.
Если отправить запрос в архив МО, они ответят в др страну ?
ЗАГС Вы можете запросить только через российское конс-во, стоит это "удовольствие", кажется , 250 шек. Туда же и ответ придет. Т.е. заморочку с их легендарной очередью надо буде проходить дважды. Я просто сделала свои родственникам доверенности с переводом на русский и апостилем. Другие страны СНГ - тоже через конс-ва, сколько стоит , не знаю. Зайдите на их сайты и проверьте.

По любым российским архивам советую договориться с кем-то в РФ, чтобы указывать обратный российский адрес, но этот человек должен иметь возможность сканировать\фотографировать ответы, чтобы пересылать Вам. Т.к. заказная почта из РФ идет месяца три и денег стоит.

Ещё одна проблема - оплата. Есть архивы, кот. не имеют валютного счета и оплату принимают только в рублях. Но не все, слава богу.

Но со всеми подобными проблемами можно справиться. В режиме "ручного управления" как сейчас модно выражаться. :%)
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина)
Болотников (Середина Буда, Ухтомское)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)
Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)
Цоглин - (Сибирь),
Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.
Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)

IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 926 раз

Re: АМБУРГ

#5 IGGay » 08 июн 2010, 22:16

Спасибо за советы.
С волшебными очередями консульства заморачиваться не хочется.
Попробую найти другие варианты.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)

Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь

Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния

Амбург (Везде)

Цемахов (Полоцк)

КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 926 раз

Re: АМБУРГ

#6 IGGay » 17 сен 2010, 02:59

Есть маленькие подвижки в розыске. К великой нашей радости.
Тяжеловато правда далось, но зато результат есть. Запросы в ГРАСПИ и РГВА результатов не имели. Сразу отфутболили в ЦАМО. С социальными сетями тоже ничего не удалось узнать. Откликнулось много человек, но не родственники. Далее пошли ЗАГСы, места работы. Очень сложно дозвониться. Но в конце удалось выйти на "Отдел по регистрации смерти" . Можно взять на заметку, как альтернатива ЗАГС. Очень отзывчивые люди. И у них там всё вроде как автоматизировано. Написал запросы, отправил и получил ответ. Кстати, заказное письмо из России шло 11 дней.
В принципе меня интересовали только места рождения. И они у нас есть.

Амбург Евель Залманович родился в с.Абольцы, Оршанский район, Витебская область.
Гринберг Елизавета Михайловна родилась в г. Днепропетровске.

Хотелось бы услышать совет, куда теперь обращаться для дальнейшего розыска.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)

Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь

Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния

Амбург (Везде)

Цемахов (Полоцк)

КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

Аватара пользователя
Novomeysky
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 13.09.2009
Откуда: Ekaterinburg Russia
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: АМБУРГ

#7 Novomeysky » 17 сен 2010, 11:24

IGGay писал(а):Но в конце удалось выйти на "Отдел по регистрации смерти" . Можно взять на заметку, как альтернатива ЗАГС
А где этот Отдел? Он в составе какой организации?
Еврейские фамилии: Новомейский, Левитин, Цукасов, Каминер, Фризер, Самсонович, Шмуйлович, Вехтер, Рапопорт.

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Re: АМБУРГ

#8 Kaaskop » 17 сен 2010, 11:28

IGGay писал(а):Есть маленькие подвижки в розыске. К великой нашей радости.
Тяжеловато правда далось, но зато результат есть. Запросы в ГРАСПИ и РГВА результатов не имели. Сразу отфутболили в ЦАМО. С социальными сетями тоже ничего не удалось узнать. Откликнулось много человек, но не родственники. Далее пошли ЗАГСы, места работы. Очень сложно дозвониться. Но в конце удалось выйти на "Отдел по регистрации смерти" . Можно взять на заметку, как альтернатива ЗАГС. Очень отзывчивые люди. И у них там всё вроде как автоматизировано. Написал запросы, отправил и получил ответ. Кстати, заказное письмо из России шло 11 дней.
В принципе меня интересовали только места рождения. И они у нас есть.

Амбург Евель Залманович родился в с.Абольцы, Оршанский район, Витебская область.
Гринберг Елизавета Михайловна родилась в г. Днепропетровске.

Хотелось бы услышать совет, куда теперь обращаться для дальнейшего розыска.
Так годы укажите. Когда родились-то? От этого зависит куда обращаться
Просьба писать мне в личку только:

- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.

Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.




Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/



Ищу:евреи г.Вязьмы

Сендерихины/Шендерихины - везде

Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде


Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7531
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 63 раза

Re: АМБУРГ

#9 mod970 » 17 сен 2010, 11:55

Елизавета Марковна, наверно, с фамилией по мужу. Сначала надо узнать её девичью.

А при какой организации этот отдел по записям о смерти?
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина)

Болотников (Середина Буда, Ухтомское)

Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)

Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)

Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)

Цоглин - (Сибирь),

Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.

Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)

IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 926 раз

Re: АМБУРГ

#10 IGGay » 17 сен 2010, 13:38

Отдел по регистрации смерти управления ЗАГС администрации г. Липецка.

Так звучит полное название. Физически (в данном городе) это отдельное здание.

Евель родился в 1912 году.
Елизавета Гринберг (это и есть девичья) в 1911.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)

Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь

Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния

Амбург (Везде)

Цемахов (Полоцк)

КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7531
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 63 раза

Re: АМБУРГ

#11 mod970 » 17 сен 2010, 20:04

Значит, записи надо искать в госархивах.
С женщиной проще - метрические книги Екатеринослава , ныне - Днепропетровска, хорошо сохранились. И можно либо написать запрос в архив Днепропетровской области, либо обратиться к частному исследователю. У нас на форуме зарегестрирована Птица Сирин, она ищет в этом архиве. Разумеется, есть и другие исследователи.

С Евелем - сложнее, в смысле сохранности архивов. Но у нас тут есть участники с опытом по Оршанскому уезду, они всё подробно объяснят.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина)

Болотников (Середина Буда, Ухтомское)

Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)

Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)

Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)

Цоглин - (Сибирь),

Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.

Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)

IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 926 раз

Re: АМБУРГ

#12 IGGay » 18 сен 2010, 14:39

Спасибо, за советы. Попробую связаться с Днепропетровским архивом.
По Орше сложнее. Пробовал по картам (современным) отыскать это село (Абольцы). Глухо. Может и нет его уже. Попробую связаться с теми , кто работал по Орше.
А обращаться видимо следует в Витебский архив ?
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)

Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь

Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния

Амбург (Везде)

Цемахов (Полоцк)

КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7531
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 63 раза

Re: АМБУРГ

#13 mod970 » 18 сен 2010, 15:00

А обращаться видимо следует в Витебский архив ?
У нас столько участников ищет в Белоруссии и по Орше, что просто прочитав их посты на эту тему, можно узнать ответы на часть вопросов. В частности, на процитированный.
Подсказка: Нет, не туда.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина)

Болотников (Середина Буда, Ухтомское)

Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)

Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)

Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)

Цоглин - (Сибирь),

Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.

Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)

IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 926 раз

Re: АМБУРГ

#14 IGGay » 19 сен 2010, 22:02

Да, я так и сделаю. Сначала почитаю , что люди пишут. Инфы мнООООго.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)

Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь

Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния

Амбург (Везде)

Цемахов (Полоцк)

КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 926 раз

Re: г.ОРША Беларусь

#15 IGGay » 19 апр 2011, 19:52

Вечер добрый.
А есть возможность подробности из этого документа узнать ?
"Список лиц еврейского общества, нуждающихся в продовольствии до новой жатвы 1834 года"
Очень интересуюсь фамилией АМБУРГ.
Спасибо.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)

Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь

Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния

Амбург (Везде)

Цемахов (Полоцк)

КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

yvb
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Re: г.ОРША Беларусь

#16 yvb » 19 апр 2011, 21:28

Подробностей немного. На двух страницах, имеющихся у меня, есть 2 семьи Амбургов.
В списке под № 23 указан глава семейства Арон Мовшов Амбург, число душ в семье: 1 мужского , 1 женского, число помощи - 1 четверть, под № 123 указан глава семейства Пейсах Амбург, число душ в семье: 2 мужского , 2 женского, число помощи - 1 четверть и 4 четверика.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 926 раз

Re: г.ОРША Беларусь

#17 IGGay » 20 апр 2011, 12:29

Спасибо.
Глава семейства входит в число душ?
И что за помощь - четверть и четверик ?
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)

Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь

Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния

Амбург (Везде)

Цемахов (Полоцк)

КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

yvb
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Re: г.ОРША Беларусь

#18 yvb » 20 апр 2011, 13:19

Думаю, что входит, а то на него продовольствие не выделялось бы. А про четверти и четверики я написал здесь - http://www.forum.j-roots.info/viewtopic ... &start=253 .
Вот сами записи:
122.jpg
123.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 926 раз

Re: г.ОРША Беларусь

#19 IGGay » 20 апр 2011, 16:24

Спасибо.
А верхнюю часть таблицы прочитать не удалось ?
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)

Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь

Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния

Амбург (Везде)

Цемахов (Полоцк)

КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

yvb
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Re: г.ОРША Беларусь

#20 yvb » 20 апр 2011, 17:01

Там всё понятно кроме одного слова. Вот шапка таблицы:
124.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»