ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2055 times
Been thanked: 2382 times

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#181 MCB » 16 апр 2020, 07:24

MOCKBA писал(а):
27 ноя 2016, 21:29
MOCKBA писал(а): У Бориса Черницкого было 6 или 7 сестер и ни одного брата. Он из младших детей. Борис уехал из Городка учиться в Москву, учился часовому делу у двоюрдного брата Володи Прусса, всю жизнь проработал на часовом заводе и ремонтировал часы на дому, был мастером экстра-класса. В семье его звали Беньця, уважительно Борис Александрович Черницкий, по документам - Черницкий Бенцион Альтерович. Год рождения примерно 1909.
...Ода Львовна была дочерью его сестры из Городка. У Бориса и Оды было две дочери, Белла "Белка" 1946 г.р. и Дина 1947 года. Они эмигрировали в Австралию.

Про сестру Бориса Черницкого в Ленинграде, может быть, Женя сможет вспомнить имена ее детей-внуков.
Дополнительно полученная информация:

Борис (Бенцион) Алтерович Черницкий р. 1906, Городок. Его трудовая начинается в 1937 г. в Москве с указания на "13 лет трудового стажа", далее такие места работы, как сборщик часов, цех по хронографам завода Мосремчас, фабрика часов Госювелирторг... его дочь Белла выучилась профессии у отца, и она, видимо - последний часовщик нашего клана.

его сестра в Ленинграде, предположительно, тоже звалась Соня, как и сестра в Свердловске (Сифра Алтеровна Славина). Есть потомки в Нетании, попробуем прояснить.

Ода Львовна Черницкая родилась в 1923 г. Ее родители - сестра Бориса, Эстер Алтеровна Басс (Черницкая) 1899 г.р., портниха, и Лейба Аронович Басс 1889 г.р., столяр, из Городка. Их адрес до войны - Городок, ул. Карла Маркса, 81.
Продолжая по спискам жителей Городка в 1919 г.
ГАВО 493-1-54 Регистрация жителей Невельской ул.

По улице Невельской семья первого учителя часового дела моего прадеда, к тому времени уже покойного Альтера Черницкого - его вдова Тауба Иоселева Черницкая 53 лет (~1866), дети Хая 26 (~ 1893) фактически глава семьи с часовой мастерской), Эстра (Алтеровна Басс) портниха живет в Невеле (1899, по документу - 19 лет) - видимо, это та сестра, которая, по воспоминаниям Жени Кожевниковой, после эвакуации из Великих Луких оказалась в Москве?), Брайна-Гитля (1901), Бенцион (будущий часовщик, отец австралийских Черницких, по этому списку 1902 г.р., но по другим документам 1906), Шифра живет на ст. Пустошка ("Соня" Сифра Алтеровна Славина, вышедшая за часовщика и жившая после войны в Свердловске).

Всего сестер четверо в этом списке, а была еще Рива Алтеровна Гауберг, Рива-Раса по семейной памяти, 1893 г. по документам. Имя Хаи Алтеровны, парадоксально, в семейной истории никак не сохранилось, хотя по ведомости 1918 года она владела магазином часов в Городке
Дмитрий Широчин писал(а):
19 апр 2018, 21:39
2640-1-738 "Сведения о промышленных и торговых предприятиях Городокского уезда. Журналы заседаний Присутствия. Списки владельцев промышленных и торговых предприятий Городокского уезда". 24 мая 1918 – 22 ноября 1918. На 264 лл.
Не сохранилось в памяти и имя Брайны-Гитли (только смутное воспоминание о "сестре в Ленинграде, которую звали тоже Соня" и у которой "красивая дочка уехала в Израиль"
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2055 times
Been thanked: 2382 times

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#182 MCB » 21 апр 2020, 22:24

MOCKBA писал(а):
26 янв 2020, 19:21
Берта Семеновна Саравайская, 1898-1969, с посвящением на надгробии от сына и внучки): муж Михаил Исаакович Саравайский, погиб в Блокаду, май 1942.
Сын Саравайский Лев Михайлович, род. 26.06.1924
Подробности о потомков Шмерки Черницкого от его правнучки, дочери Льва Михайловича Саравайского Юлии (она хорошо знает большинство родственников послевоенных поколений, но далее вглубь прошлого информация быстро теряется; был у нее и доступ к древу Ноткина на майхеритидж. Сам Михаил Евсеевич Ноткин (племянник жены Михаила Семеновича Черницкого), увы, умер несколько лет назад.

Михаил Семенович Черницкий -> две дочери
Анна Михайловна Черницкая (р. 1932, Лениград - ум. Акко), дочка живет в Акко с мужем, они общаются с Юлией
Инна - Фаина Михайловна Черницкая (р. 1939, Ленинград - умерла в Германии), сын ее не взял фамилию отца Гольдреер, а остался с фамилией матери Леонид Владимирович Черницкий в Германии.

Эла Сондак ур. Черницкая - муж погиб на войне, дети Леонид Сондак в Канаде, Эдуард Сондак в Питере, дочь Ирина даво умерла. (ударение в фамилии Сондак на 1-й слог)

Фрума (Обухова?) ур. Черницкая - муж погиб в войну, дочь Лариса умерла рано, в 1970-е (?), ей было немногим за 20. (Лариса Ильинична Картвилишвили ? )

Соня (Стерна Шмерковна (София Семеновна) Рубина ) - дочка Сима (Серафима Матвеевна Дахий 1927 -1989), внуки Ирина и Валерий (умер)

Нюра Петухова - ее дочка Галина Александрова, внучка Ольга в Питере под фамилией мужа.

Про Абрама (1915) - 2-го брата в семье детей Шмерки - мы ничего пока не выяснили. Но нет его и на древе М.Е. Ноткина, так что надо полагать, что он рано умер и не оставил потомства...
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2055 times
Been thanked: 2382 times

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#183 MCB » 22 апр 2020, 01:34

MOCKBA писал(а):
10 мар 2020, 23:24
MOCKBA писал(а):
26 янв 2020, 01:59
Марк Михайлович Черницкий (1895 - 1970) был эвакуирован из Харькова в Уфу с женой (Ева Черницкая ур. Шапиро 1898 - 1971) и там и остался, они похоронены на еврейском кладбище в Уфе. Детей, видимо, не было. Харьковский адрес Марка указан на похоронке Даниила, который летом 1943 года в Саратове объявлен дезертиром, пойман и направлен в штрафную роту, где немедленно погиб.
Просматривая в поисках пропущенного ранее, обратил внимание на записанного как уроженца города "Хорос" и поэтому пропущенного замполита-сахалинца (награждение 1943 года, но далее ничего не видно - ни в графе потерь, ни с медалью Победы):
Черницкий Илья Михайлович. 1903. Хорол. Майор, замполит
Черницкий Илья Михайлович. 1903. Хорол. По специальности автоэлектрик (учился в Харьковском электротехническом ин-те, закончил 3 курса в 1931). Жена Ниловская Глафира Федоровна 1917 г.р., дети (видимо близнецы) Александр Ильич Черницкий 1846, Лариса Ильинична Черницкая 1946.
П/б 2359927 с 1924 года.Военное образование - пехотное училище в Полтаве, 1922. Партийное - ун-т Сердлова, 1935. Два ранения в 1944 и 1917-м (в 14 лет? но служба по списку с 1919 по 1922 в Кремечуге и Полтаве. Сахалин нигде не фигурирует, дальше ВОВ начиная с должности политрука Харьковского пехотного училища. В июне - декабре 1945 на излечении в госпитале в Москве, далее в запасе.

В 1946 году работал нач. гаража типографии "Красный Пролетарий" в Москве, жил по адресу 3-й Самотечный 31-7
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Helen V.
Сообщения: 5557
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2427 times
Been thanked: 2844 times

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#184 Helen V. » 22 апр 2020, 01:36

MOCKBA писал(а):
22 апр 2020, 01:34
В 1946 году работал нач. гаража типографии "Красный Пролетарий" в Москве
Личные дела с 1941 г в архиве трудовых отношений.
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Сообщения: 6850
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Has thanked: 579 times
Been thanked: 2731 time
Контактная информация:

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#185 Дмитрий Широчин » 14 май 2020, 21:12

Ф. 1430. Оп. 1. Д. 47428. Прошения разных лиц о выдаче им заграничных паспортов. 1908 год. 510 листов.
лл. 32-33
Городокского мещанина Витебской губернии Гирши Лейбова Черницкого.
Прошение.
Сильное нездоровье побудило меня оставить Родину, не исхлопотавши на то соответствующего разрешения. Не желая нарушать отечественных законов, я покорнейше прошу Ваше Превосходительство распорядиться о высылке мне через Российское консульство в Берн заграничного паспорта.
При сем прилагаю 1 рубль 50 копеек (4 франка) гербового сбора. Мещанский же паспорт и другие свои бумаги я сдал господину русскому консулу в Берне.
С почтением, городокский мещанин Гирша Лейбов Черницкий, проживающий в Швейцарии в Кантоне Берн. 13 (26) января 1908 года.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Сообщения: 6850
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Has thanked: 579 times
Been thanked: 2731 time
Контактная информация:

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#186 Дмитрий Широчин » 14 май 2020, 21:15

Ф. 1430. Оп. 1. Д. 48437. Прошения разных лиц о выдаче им заграничных паспортов. 1912-1914 годы. 581 листов.
л. 226
С возвращением сего, канцелярия губернатора уведомляет Витебскую казенную палату, что Эйдля Черницкая при получении 13 июля 1909 г. заграничного паспорта за № 1080 имела от роду 22 года и что таковой паспорт был выдан ей по ее же ходатайству.
3 марта 1912 г.
http://j-roots.info/

GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2055 times
Been thanked: 2382 times

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#187 MCB » 12 июн 2020, 03:37

MOCKBA писал(а):
08 фев 2020, 01:17
Полтавские ведомости, 1904 . Особый список евреев, которые могут быть избираемы в городские гласные:

купец Чернецкий Лейба Шлемович
viewtopic.php?p=124157#p124157
то же в 1912 г.
Вся Россия, 1902 - у него кирпичный завод в Полтаве (https://archive.org/stream/1895VsayRoss ... 1/mode/2up)
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Любовь Ленинградка
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 09.09.2020
Been thanked: 3 times

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#188 Любовь Ленинградка » 11 сен 2020, 13:04

MOCKBA писал(а):
21 апр 2020, 22:24
Фрума (Обухова?) ур. Черницкая - муж погиб в войну, дочь Лариса умерла рано, в 1970-е (?), ей было немногим за 20. (Лариса Ильинична Картвилишвили ? )
Всем здравствуйте! Хотела немножко добавить про мужа Фрумы Черницкой и ее дочери Ларисы. Муж Фрумы был родным братом моей бабушки. Звали его Илья Васильевич Обухов(1917г.). Во время войны был танкистом и умер от ран 5 августа 1943 года. Лариса родилась в 1940 году. У Ларисы был порок сердца. Она умерла в 1970 году.

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2055 times
Been thanked: 2382 times

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#189 MCB » 26 сен 2020, 02:45

Дмитрий Широчин писал(а):
14 май 2020, 21:15
Ф. 1430. Оп. 1. Д. 48437. Прошения разных лиц о выдаче им заграничных паспортов. 1912-1914 годы. 581 листов.
л. 226
С возвращением сего, канцелярия губернатора уведомляет Витебскую казенную палату, что Эйдля Черницкая при получении 13 июля 1909 г. заграничного паспорта за № 1080 имела от роду 22 года и что таковой паспорт был выдан ей по ее же ходатайству.
3 марта 1912 г.
Действительно, обнаружилась Эйдля Алтеровна Черницкая (в замужестве Кругляк) 1887-1965, в советских документах, как правила, Ида Давыдовна Кругляк. И даже - куда и зачем она ездила за границу. (Спасибо Константину за находку!!) ДШ, а больше ничего в этом деле не было?

В 1909 году Эйдле было действительно 22, и направлялась она ... в Берн к двоюрдному брату, моему прадеду В.О. Пруссу учиться часовому делу, согласно рассказу ее внучки Ольги Плинер. До начала первой мировой войны Эйдля успела вернуться, и в какой-то момент до переезда в Л-д она владела часовым и ювелирны магазином (семья думает, что в Невеле, а не в Городке, по такой вот трогательной истории: в начале 1960-х, когда Эйдля Алтеровна была еще жива, семья снимала "дачу" в деревне близ Невеля. Старик-хозяин предположил, что раньше уже встречался с Эйдлей Алтеровной, и вот что вскоре выяснилось: в молодости хозяин был награжден часами на воинской службе, но механизм сломался, и он отнес часы Эйдле на ремонт и оставил на несколько дней. Однако не успел он их забрать, как магазин оказался ограблен. Разобрали крышу и украли, в числе прочего, это часы. Парень понимал, что все пропало, но хозяйка пообещала, что возместит ущерб, как только сможет. И вот несколько месяцев спустя у его деревенского дома остановился извозчик из города, и из него вышла ... Эйдля. С такими же часами, как утраченные. Сколько же было объятий и слёз, когда в стaрости они снова повстречали друг друга!

В этой истории география, почти без сомнения - невельская. А "дочь Алтера Соня" из смутных воспоминаний Жени Кожевниковой оказалась, конечно же, внучкой Алтера и дочерью Эйдли, а "красивая дочь Сони, уехавшая в Израиль" - моя собеседница Ольга, которая подтвердила, что Женя Кожевникова любила звать ее красавицей. Но соотносится ли как история Эйдли с документами, указывавшими, что в 1918-1919 г. фактической главой семьи покойного Алтера и хозяйкой часовой мастерской в Городке была Хая Алтеровна Черницкая? Может ли это быть та же персона с двойным именем Хая-Эйдля?? По переписи 1919 года в Невеле проживала только Эстра (будущая Басс). Хая по этому документу - старшая из детей, но значительно моложе, чем Эйдля (но возраста записаны весьма неточно). Прояснить этот вопрос, мне кажется, может информация с надгробья Кругляков. По ней мы видим, что уже в 1915 году Эйдля должна была быть замужем за Иосифом Кругляком, поскольку тогда родился ее старший сын, нареченный по деду Вульфу Черницкому. Если еще до революции Эйдля уже проживала своей семьей под фамилией мужа, то тогда Хая в 1919 году - наверняка не она. Младший сын Эйдли, Давид Иосифович Кругляк, по записям ВОВ родился точно в Невеле (где было немало своих Кругляков)

Upd: А вот, кстати, и их брак в Невеле в 1914 году! Заодно документ подтверждает вопрос о приписке Черницких в Городке: она по-прежнему Полоцкая
oztech писал(а):
19 мар 2019, 18:08
Черницкая Эйдля Алтерова Полоцк Б_1914_20_невеста
Кругляк Иосель-Мордух Шмуйлов-Лейбов Велиж Б_1914_20_жених
Рива-Раса тоже уже к 1919 году была замужем, старший сын ее родился в 1917 году, и ее в списке семьи Алтера Черницкого тоже уже, соответственно, нет.
MOCKBA писал(а):
16 апр 2020, 07:24
родолжая по спискам жителей Городка в 1919 г.
ГАВО 493-1-54 Регистрация жителей Невельской ул.

По улице Невельской семья первого учителя часового дела моего прадеда, к тому времени уже покойного Альтера Черницкого - его вдова Тауба Иоселева Черницкая 53 лет (~1866), дети Хая 26 (~ 1893) фактически глава семьи с часовой мастерской), Эстра (Алтеровна Басс) портниха живет в Невеле (1899, по документу - 19 лет) - видимо, это та сестра, которая, по воспоминаниям Жени Кожевниковой, после эвакуации из Великих Луких оказалась в Москве?), Брайна-Гитля (1901), Бенцион (будущий часовщик, отец австралийских Черницких, по этому списку 1902 г.р., но по другим документам 1906), Шифра живет на ст. Пустошка ("Соня" Сифра Алтеровна Славина, вышедшая за часовщика и жившая после войны в Свердловске).

Всего сестер четверо в этом списке, а была еще Рива Алтеровна Гауберг, Рива-Раса по семейной памяти, 1893 г. по документам. Имя Хаи Алтеровны, парадоксально, в семейной истории никак не сохранилось, хотя по ведомости 1918 года она владела магазином часов в Городке
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2055 times
Been thanked: 2382 times

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#190 MCB » 26 сен 2020, 21:09

MOCKBA писал(а):
26 сен 2020, 02:45
"дочь Алтера Соня" из смутных воспоминаний Жени Кожевниковой оказалась, конечно же, внучкой Алтера и дочерью Эйдли, а "красивая дочь Сони, уехавшая в Израиль" - моя собеседница Ольга, которая подтвердила, что Женя Кожевникова любила звать ее красавицей. ... уже в 1915 году Эйдля должна была быть замужем за Иосифом Кругляком, поскольку тогда родился ее старший сын, нареченный по деду Вульфу Черницкому. .. Младший сын Эйдли, Давид Иосифович Кругляк, по записям ВОВ родился точно в Невеле (где было немало своих Кругляков)

Upd: А вот, кстати, и их брак в Невеле в 1914 году! Заодно документ подтверждает вопрос о приписке Черницких в Городке: она по-прежнему Полоцкая
oztech писал(а):
19 мар 2019, 18:08
Черницкая Эйдля Алтерова Полоцк Б_1914_20_невеста
Кругляк Иосель-Мордух Шмуйлов-Лейбов Велиж Б_1914_20_жених
О семье Эйдли Кругляк (Черницкой).

Старший сын Вульф Иосифович Кругляк 1915-1992 был очень хорошим часовым мастером и вообще на все руки мастер. Работал из дома, был инвалид по слуху из-за перенесенного в дестве тяжелого воспаления, но советская власть все равно на него наезжала как на официально не трудостроенного.

Дочь Софья Иосифовна Трескунова 1924-2001, похоронена на 9-го Января вместе с семьей мужа, Трескуновыми из Пустошки (ее муж Трескунов Михаил Семенович 1922-1990 - видимо, он же Моисей Семенович в записях ВОВ, его сестра Ножикова Фаина Семеновна 1912-1980, их мать Трескунова Зисля (кажется, Лазаревна) (ум.в 1969-м) и детьми Фаины - Ножиков Борис 1935-1981 и Моисей 1931-1985. Поскольку загадка Трескуновых из Пустошки (не определяющихся по записям дореволюционных и даже первых послереволюционных лет) занимает широкие круги j-root'ской общественности, то добавлю еще немного о составе этой семьи. В ней был еще брат Зяма, погибший на флоте (Захар Семенович Трескунов, лейтенант на волжской флотилии, русский согласно флотским бумагам, 1916 Пустошка - 1942 подорвался на водной мине близ Черного Яра) и еще 2 сестры (Берта Семеновна Трескунова 1913 г.р. была в эвакуации в Пышме вместе с сыновьями по фамилии Фурман и с сестрой Фаиной "Ношковой" и ее детьми, и Соня, которая жила не в Л-де и которой ничего не известно).
У Сони были сын и дочь: Ольга Плинер 1947-го и Евгений Михайлович Трескунов 1954. У них свои дети и внуки.

Средний сын Давид Иосифович Кругляк 1927-1948. В воинских документах Давида написано - мать Круглякова Ида Алтеровна, Фонтанка, 113 кв. 201 (В Велиже, кстати, фамилия обычно писалась как Кругляков, и некоторые Невельские Кругляки тоже иногда так писались). Призван в декабре 1944. Год спустя был награжден медалью за Победу над Германией в числе курсантов Ленинградского арт-тех училища. А в 1948 из училища сообщили, что он повесился, но не дали посмотреть на труп. Хоронили в закрытом гробу. Эйдля считала, что сын погиб из-за еврейства, что его убили. А может, затравили в антисемитской атмосфере тех лет. Нельзя, конечно, не отметить, что артучилища были уделом большой части потомков Вульфа Черницкого - и дети Ривы-Расы Гауберг были офицерами-артиллеристами, и дети Алты Кожевниковой - и семейная легенда всегда связывала это с наследственными математическими способностями рода Черницких.

Младший сын Кругляк Борис Иосифович был инженер. Жена Шойхет Евгения Айзиковна, врач, ум. примерно в 1995, а Борис в Берлине в ~ 2000 г (но прах захоронен с Кругляками в Петербурге). Из дочь Наталья живет в Берлине.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Из кантонистов
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 24.11.2020
Been thanked: 27 times

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#191 Из кантонистов » 24 ноя 2020, 11:56

На фотографии я узнал своих предков.А моя прабабушка Черницкая Екатерина Абрамовна(г.Пермь)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2055 times
Been thanked: 2382 times

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#192 MCB » 24 ноя 2020, 17:24

Из кантонистов писал(а):
24 ноя 2020, 11:56
На фотографии я узнал своих предков.А моя прабабушка Черницкая Екатерина Абрамовна(г.Пермь)
Исключительно интересно! Спасибо за сообщение, а можно немного подробнее? Это семья Ефима Абрамовича? (без цитаты я не до конца уверен, что за фотография имеется в виду, а по Перми я собирал несколько семей Черницких, не все из которых уже "сложились" в картину родословной)? И еще очень интересно про ваш ник "Из кантонистов"!
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2055 times
Been thanked: 2382 times

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#193 MCB » 25 ноя 2020, 06:58

Наконец, получил копии избирательных списков 1912 года из Полтавских Губернских Ведомостей. В Химках они, поxоже, утрачены, но есть в РНБ.

В них четверо Черницких, из них трое мне уже известных, но новых загадок еще больше, чем отгадок.

Черницкий Берко Шулимович 63 (1849) (Хорол, недвижимость) - отец аргентинца Мануэля, теперь мы знаем его год рождения и тут никаких сюрпризов.

Черницкий Абрам Самойлович, мещанин, 38 (1874) (недв. 800р) - мы считали его сыном Самуила Шулимовича, однако:
Черницкий Самуил Шулимович, мещанин, 40 (1872) (недв. 200р) - с этим годом родждения нестыковки. Хотя Шолом-Шулим, беглец из Городка 1818 г.р., мог бы родить сына и в 54, но в будущей Лондонской ветви его потомков уже в 1864 годы рождается его внук Шолом, так что надо полагать, что старший Шолом уже был мертв. Да и Абрам Самойлович никак не согласуется с таким поздним годом рождения...

Черницкий Мендель Моисеевич, мещанин, 45 (1867), недвижимость, Хорол - а вот тут совсем непонятно. Мовша Шоломович Черницкий умер в Лондоне в 1928 году, и у него был сын Emanuel, то есть наверняка Мендель, 1873 года. Но у этого Эмануэля уже в 1908-м рождается ребенок в Лондоне. Могли ли по недосмотру уехавшего владельца недвижимости записать в список? Возраст в списке, видимо, округленный.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Из кантонистов
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 24.11.2020
Been thanked: 27 times

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#194 Из кантонистов » 27 ноя 2020, 22:42

Моя прабабушка Екатерина Абрамовна Черницкая - жила в Перми,родом,кажется. из Могилёва.Была замужем за Соколовским Марком.Двое детей Самуил и Сарра(моя бабушка).

Из кантонистов
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 24.11.2020
Been thanked: 27 times

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#195 Из кантонистов » 27 ноя 2020, 23:20

MOCKBA писал(а):
24 ноя 2020, 17:24
Из кантонистов писал(а):
24 ноя 2020, 11:56
На фотографии я узнал своих предков.А моя прабабушка Черницкая Екатерина Абрамовна(г.Пермь)
Исключительно интересно! Спасибо за сообщение, а можно немного подробнее? Это семья Ефима Абрамовича? (без цитаты я не до конца уверен, что за фотография имеется в виду, а по Перми я собирал несколько семей Черницких, не все из которых уже "сложились" в картину родословной)? И еще очень интересно про ваш ник "Из кантонистов"!
"Из кантонистов"по линии моего отца Пазовского Генриха Григорьевича (Кива-Гирша),обе линии из кантонистов.По маме Пазовской Фаине Григорьевне(Гершевне),урождённой Лейзерах её мама Сарра Марковна Лейзерах.урождённая Соколовская.Её отец Марк Самуилович(отчество не точно) и мама Соколовская (урождённая Черницкая).

Из кантонистов
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 24.11.2020
Been thanked: 27 times

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#196 Из кантонистов » 27 ноя 2020, 23:40

H6fmz0l9iCI.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2055 times
Been thanked: 2382 times

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#197 MCB » 28 ноя 2020, 11:03

Из кантонистов писал(а):
27 ноя 2020, 23:20
мама Сарра Марковна Лейзерах.урождённая Соколовская.Её отец Марк Самуилович(отчество не точно) и мама Соколовская (урождённая Черницкая).
Исключительно интересно! Екатерина Абрамовна, получается, та сестра хлебопека Хаима Абрамовича Черницкого, которая упоминалась в биографии ее племянника Александра Ефимовича? (В этом сообщ: viewtopic.php?p=229827#p229827 )
Сарра Марковна Лейзерах по надгробию 1901 года, так что да, ее мама может быть того же поколения, что и Хаим Абрамович? А на какой фотографии Вы ее узнали? Кажется, у Сарры Марковны был еще брат Самуил 1903 года. Вы не смотрели в Пермских метричках онлайн на эти годы? Там может быть подробнее записано о родителях. О браке Соколовских, к сожалению, в сохранившихся тетрадя записей нет, а то мы бы его уже нашли по фамилии Черницкая...
И еще, что за связь с профессией часовщиков была у них, вы не знаете?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2055 times
Been thanked: 2382 times

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#198 MCB » 28 ноя 2020, 23:29

MOCKBA писал(а):
11 фев 2020, 23:42
MOCKBA писал(а):
02 фев 2020, 05:00
-- 1.2.1. Чернецкий Григорий Абрамович 1904 еврей, офицер-минометчик, Хорольский р-н, д. Вишняки, призван то ли в 1927 г. в Кременчуге, то ли в Колпине Ленобласти
Из УПК: жена Мария Израйлевна Чернецкая 1910, единственный ребенок Владимир Григорьевич Чернецкий 1933.
Множество боевых наград, два ранения, но очень неровная карьерная линия: призван действительно Кременчугским РВК, десять лет в кадрах, воевал в Закавказье, но в 1937 вылетает из Артиллерийской Академии Дзержинского (бывшая Михайловская Академия в СПб), устраивается на работу технологом на заводе в Ленинграде и учится заочно в Индустриальном ин-те. Судя по всему, тогда же мог вылететь из партии.
Но в 1940 его призывают снова, заведовать отделом в Колпинском горвоенкомате. С началом блокады Ленинграда направляется в 24-й корпусной артполк, который в февраля 1942-го вывели из кольца блокады и передали Волховскому фронту, где Чернецкий воевал следующие два года. В том же 1942 смог (снова?) вступить в партию (п/б 4977643). В 1947-м переводится из Германии в Уральский ВО начштаба корпуса, но в 1950, насколько я могу понять, его понижают по должности, а в 1953-м, задолго до сокращения армии, отправляют в запас. Никаких особых отметок на карточке нет, при этом.
В запас он вышел в Свердловске, но найто Чернецкого в Екб исключительно трудно...
Спасибо огромное Кременчуг_73 за дело лишенца из Семеновки:

Григорий Черницкий: "Мой отец был убит в 1919 годы бандой Григорьева, обвиняя его в участии в коммунистической партии. Мне еще не было и 15 лет. Отец был кузнецом, с 12 лет работал по найму, а женившись, приобрел свою кузню в Б. Липнягах нашего р-на. Мать тоже работала на одного помещика, а после замужества шила на дому, помогая отцу прокормить семью. Когда отца убили, нас осталось пятеро детей, где я был старший". (мать умерла, когда ему было 17, а в кузнице он еще работать не мог, пытался ее сдать в аренду, но без толку, и должен быть открыть бакалейную лавку на паях, преодолевая нравственные мучения. В конце концов оставил это дело, но его все равно лишили прав, и в Семеновскую ячейку комсомола не пускали, с работы выгнали, при призыве в армии записали только в тыловое ополчение, и в новых работах отказывали; его брали было музыкантом в формирующийся в Лубнах 225-й полк, но, увидав его ополченческую карточку, отказали. В конце письма просит вернуть права, в Семеновке отрыто место счетовода в местпроме, и счетоводов нет, а его не берут) Письмо датировано 18 сент 1926. В феврале-марте вопрос был решен положительно; последнее решение в деле - от мая 1927. Фамилия всюду еще указана Черницкий / Черницький.

В том же 1927-м году, как мы помним, Чернецкий Григорий Абрамович 1904 г.р. был призван, стал офицером-минометчиком.

Отец Абрам Самуилович Черницкий 1874 г.р., стало быть, имел кузницу в с. Б. Липняги в 15 км от Семеновки (недвижимость оценена в 1912-м в 800 рублей!), был убит в 1919 в возрасте 45 лет.
Остальные четверо младших детей (родившиеся между 1905 и 1919 гг. ) - это Иосиф, Шулим (1910), Израиль (самый младший?) и кто-то непоименованный.

Сына Григория, Владимира Черницкого или Чернецкого, я безуспешно разыскивал в Екб, и, по страннейшему совпадению, сегодня же узнал, видимо, о его потомках. Узнал плохим образом: Михаил Владимирович Черницкий (1962-2020), финансист и чиновник обороного города, был убит якобы в несчастном случае на охоте. У него остались жена, четверо детей и трое внуков
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Из кантонистов
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 24.11.2020
Been thanked: 27 times

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#199 Из кантонистов » 29 ноя 2020, 14:31

128221172_2846425165680270_4466908066828685340_o.jpg
128148757_2846424825680304_8073971006134182856_o.jpg
127882960_2846424745680312_2629536700685338050_o.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Из кантонистов
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 24.11.2020
Been thanked: 27 times

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#200 Из кантонистов » 29 ноя 2020, 16:33

На фотографиях красный дом принадлежал Соколовским. Вернее левая часть - 3 окна второго этажа со стороны улицы и 4 окна с левого бока.Первый этаж соответственно.На первом этаже со стороны улицы,швейная мастерская,где Екатерина Абрамовна трудилась,обеспечивая семью.Марк-гравер(видимо по металлу) подорвал зрение.Будучи пацаном в  старом чулане я нашёл мешок со свинцовыми типографскими буквами. Я Пазовский Григорий Генрихович.1948 рождения-правнук Екатерины Абрамовны Черницкой Первые 15 лет прожил в деревянном доме 25-а,который стоял слева от красного и также принадлежал Соколовским.С тётей Катей(двоюродной),(Екатериной Самоиловной),которая старше меня на два года,мы росли в одном дворе.Она вдова писателя Владимира Соколовского(Якушева).Не могу найти её в соцсетях.Жёлтый дом сейчас под номером 25.А где была пекарня? Марк и Екатерина Абрамовна,а также муж Сарры Лейзерах Григорий Ильич (Гершон Эльевич) умерли разом в 1943-44. в соцсетях пишут,что Пермь была на 2 месте по голоду после Ленинграда в войну.Ещё в Перми был родственник- Славуцкий, кажется,Борис,кажется двоюродный брат.

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»