ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

Сообщение

bassin · #141 **bassin** » 28 янв 2020, 08:36

Дима, Ваш Черницкий сдал тест и у меня в родственниках.

#142 **MCB** » 28 янв 2020, 23:21

MOCKBA писал(а): ↑
26 янв 2020, 04:36
Не исключено, что и в Перми сохранилось подобное дело про Хаима Абрамовича, но со структурой описей Пермского архива я не знаком.

Добрался до портала Пермского краевого архива. Поиск по заглавиям дел там простейший. Сразу нашлось и дополнительное любопытное - еще один Шмерка, родовое имя у наших и Чаусских Черницких. Сдал экзамен на аптекарского помощника в 1917 году? Или когда-то после 1913-го. Некоторые аптекарские ученики сдавали это в зрелом возрасте, но я подозреваю, что не мог бы этот Черницкий проработать за Чертой 4 года без диплома аптекарского помощника. Хотя - Первая Мировая, дорога могла открыться из-за войны? В любом случае кондуитные списки и диплом укажут, в каком университете искать его метрику. Моя догадка - что это Шмерка Менделевич, двоюрдный брат Шмерки Лейбовича и Хаима Абрамовича (на поколение моложе он не может быть, ибо наречен по прадеду, а старше - тоже маловероятно, учитывая ученическую позицию после 1913-го..

Врачебное отделение Пермского губернского правлениние
Ф.143 Оп.1 Д.74 Дело о службе аптекарского ученика Ш.М. Черницкого 1913-1917, 16 лл
Ф.143 Оп.1 Д.684 Прошение аптекарского помощника Черницкого Ш.М. о разрешении открыть сельскую аптеку в Усть-Сылвицком заводе Кунгурского уезда. 1917, 6 лл

А вот это уже известная нам семья, только очень коротенькое дело на Хаима:

Железнодорожный лесозаготовительный комитет
Ф.р-223 Оп.1 Д.704 Личное дело Черницкого Хаима Абрамовича 1919-1921 4 лл
Пермский госуниверситет
Ф.р-180 Оп.4 Д.3817 Черницкий Зинович Васильевич 1917-1924 15 лл

Это предок актеров сразу после войны и инвалидности
Молотовский областной кооперативный союз мебельных и деревообрабатывающих промысловых артелей Ф.р-778 Оп.1 Д.493 Черницкий Михаил Ильич, 1947, 9 лл
но есть и вот такое:
Пермский горисполком
Ф.р-176 Оп.2 Д.453 Черницкий Абрам Ильич 1926 2 лл
скорее всего не связано, ведь Михаил Ильич был 1921-го года, но чем черт не шутит

А это я не могу соединить - Архивная коллекция музея образования, 1917 г., З.К. Черницкая (в центре) и учащиеся балетной студии З.К. Черницкой в г. Перми - но значит в справочниках по городу будет

#143 **MCB** » 29 янв 2020, 00:14

MOCKBA писал(а): ↑
27 янв 2020, 20:16
1899 июль Краснопольский мещанин Чериковского уезда Авсей Шлемов Цынгоз (на самом деле в Краснополье эта фамилия писалась Цынгауз), мать Стеся Лейзеровна ур. Черницкая, дочь Ревекка (фамилия Цингауз есть сейчас в Перми, но из того ли корня, быстрый поиск не показал). Эта семья мне уже известна, но не соединена с древом - они женились в Могилеве и связь у них именно с Чериковским уездом:
- Стеся Лейзеровна Черницкая, 1877 г.р. (брак в Могилеве в марте 1899 года, приписка в базе не указана, муж Овсей Шлемович Цынгоз, Краснопольский мещанин) Как-то у них немного времени прошло с брака, и где брак, где рождение...
- Мовша Лейзеров Черницкий, р. 1879, учитель, г. Чериков Могилевской губ в базе gwar. Все-таки Мовши Черницкого, скорее всего, потомки. А по собственно Чериковскому уезду так ничего и не найдено. Upd: В 1906 и 1907-м году в избирательных списках Чериковских горожан есть Мовша Лейзоров Черницкий, "по торговле в м. Малятичи"

Возможно, их же сестра - по годам жизни и отчеству - похороненная в Москве Лея Лазаревна Черницкая 1873-1957 (Востряковское). Вместе с ней лежат евреи-Кузнецовы, но все они младше, и ни одно отчество не совпадает, и в то же время мать Кузнецовых только на 15 лет младше Леи, так что в тещи она тоже не годится. Загадка. Может, вдова старшего брата?

#144 **MCB** » 29 янв 2020, 02:41

MOCKBA писал(а): ↑
27 янв 2020, 18:33

MOCKBA писал(а): ↑
22 янв 2020, 06:52
В еврейской газете Мехико в 1956 году - объявление о бар-мицве Луиса, сына Мануэля и Сони Черницких.
В объявлении перечислены: Manuel Chernitsky + Sonia, мать Мануэля Нехама Nejame Chernitsky, дети Louis Chernitsky (1942), Isaac, Eva.
Другие сыновья и невестки Нехамы: Samuel & Anita Chernitsky, Salomon & Emma Chernitsky, и еще дядя Идель Idl Chernitsky, родившийся, судя по иммиграционным записям, в 1892 году.
Из разрозненных латиноамериканских семей - еще двое потомков Черницких выходили на связь.

Gabriel Chernitsky Podolsky (Mexico DF) спрашивал про своеgо деда Хаима (Jaime Chernitsky 1905), приехавшего в Мексику в 1922 году неизвестно откуда. Там он женился на сефардке, стал успешным риэлтором, как и его внук. Древо составляла семья жены Хаима
https://www.geni.com/people/Jaime-Chern ... 2717693931
но Габриэль знает и дополнительные подробности, что девичья фамилия матери Хаима была Доктор (Doktor). Согласно словарю Бейдера, была такая фамилия и в Польше, и в Галиции, и в РИ. Была особо распространена в Германии и Чехии. Это практически точно не Белоруссия, но и в Екатеринославе, и в Одессе, и в Бердичеве (где еще не исследованный род Черницких) фамилия Доктор встречалась.

В выпуске той же газеты Prensa Israelita за 1963-й год и Jaime Chernitsky с семьей, и Nejame Chernitsky выражают соболезнование в связи со смертью Вивиан Волин, в первых рядах рядом с дядьями и двоюрдными...
В 1968 году умирает Max Bratt и соболезнуют зять и дочка Isaac & Mina Chernitsky
Когда умирает Isaac Volin (1908-1963), соболезнуют племянники Manuel Chernitsky y hijos, Samuel Chernitsky y fam, Jaime Chernitsky y fam. , так что получается, что Нехама - мать всех этих Черницких и сестра Исаака Волина.
В 1966-м Jaime, Fanny, (это риэлтор с женой) & Mauricio Chernitsky (их сын) - свойстственники умершего Зайденвебера
В 1963 году умирает Pinhas Gorodezky, соболезнует его сестра с зятем Ydl & Rosa Chernitsky.
В 1864 Jaime Chernitsky соболезнует, когда умирает Яков Волин.

Так что, два разных Хаима в Мехико, муж Фанни или сын Нехамы?

#145 **MCB** » 31 янв 2020, 00:42

MOCKBA писал(а): ↑
22 янв 2020, 08:23
В общем на могильном камне Абрама Соломона оказывается, что он Шолом-Елья Мордух-Хаимович (про отчество-то мы догадывались, а имя нам еще пригодится - скоро в этой истории покажутся многочисленные тезки из родни). Родне он был известен как Соломон, и под еще неизмененным именем Соломона "Шарницкого" он женится на Анне Духан в 1907 году в Нью-Йорке (оба изображения приложены).

В соответствии с семейной легендой, что Мордехай-Хаим был уважаемый раввин, в некрологе его сына написано, что умер потомок талмудистов

#146 **MCB** » 02 фев 2020, 05:00

MOCKBA писал(а): ↑
15 янв 2020, 04:33
оказалось, что большой сегмент Хорольского клана собирается на основе свидетельских показаний Израиля Абрамовича Черницкого из Киева, который подробно описал родство в своих показаниях в 1993 г. в Кфар-Сабе.

Состав семьи такой:

1. Самуил Черницкий и Ольга (до 1860?)
-- 1.1. Иосиф Самуилович Черницкий и Малка / Мария
--- 1.1.1. Циня 1904 (двоюрдная сестра И.А. Черницкого)
--- 1.1.2. Мордух Иосифович Черницкий (политрук, р. 1907 или 1908 в Хороле или с. Липняги, жил в Москве на Бауманской и работал зам. директора завода, погиб в 1942 на фронте от болезни)
-- 1.2. Абрам Самуилович Черницкий
--- 1.2.0 ?? Давид Абрамович "из Городка" по бумаге из госпиталя в 1916? Направлен в госпиталь из "Управления Ек. уездного воинского начальника" - Екатеринослав?
--- 1.2.1. Чернецкий Григорий Абрамович 1904 еврей, офицер-минометчик, Хорольский р-н, д. Вишняки, призван то ли в 1927 г. в Кременчуге, то ли в Колпине Ленобласти
--- 1.2.2.Черницкий Шулем Абрамович 1910 р. Кременчугский р-н, с. Семеновка, призван из Запорожья (в юбилейной картотеке 1985 г. он уже Александр Абрамович Черницкий)
--- 1.2.3. Иосиф Абрамович Черницкий жил в Лубнах, ж. Елена ур. Нагинская и дочь Геня 1931 г. погибли в Лубнах
--- 1.2.4. Израиль Абрамович Черницкий, Киев (подавал свидетельские листы в 1993)
-- 1.3. Екатерина Черницкая в замужестве Айзикович 1885, с. Липняги

Сердечное спасибо Кременчуг_73 за дополнительную информацию по этим Черницким.
Свод нормальных оценок крупных предприятий Полтавской губернии (1913 г.) - Салим Борохович Черницкий, Семеновка - по идее должен оказаться тем самым Самуилом, прадедушкой Израиля Абрамовича Черницкого. То есть он внук Шолома-основателя, по нему и нареченный?

С одной стороны, это возможно по датам, хотя едва-едва. С другой стороны, Шулем Абрамович, он же Александр Абрамович Черницкий - родился в 1910 году, а справочник 1913 года числит его дедушку живым?

Осложнений с именем Борох тоже немало, ибо аргентинец Мануэль Черницкий на мацеве наречен Боруховичем, хотя мы считаем его отца Беркой и знамем, что младший сын Мануэля был действительно Дов-Бер.

Также по наводке Кременчуг_73 - возможный потомок Зуся, брата Градижского Симана Черницкого - Зусь обнаруживается в 1859 году в Кобеляках в рекрутской алфавитке!
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... %D0%B0.pdf

Pimenov · #147 **Pimenov** » 03 фев 2020, 19:58

MOCKBA писал(а): ↑
04 май 2018, 22:21
Гиля Израилевич Бутман

Кажется, в этой тме это не отмечено, но это --- ТОТ САМЫЙ Гилель Израилевич Бутман (1932-2019).

#148 **MCB** » 05 фев 2020, 01:11

По дальнейшим наводкам Кременчуг_73:
Чернецкий (Черницкий) Абрам Исакович. 1912 г.р., Махновка, Махновской волости, Бердичевского уезда Киевской губернии. Малограмотный, красноармеец, арестован 28 сентября 1942 г. по ст. 58-10 ч. 2 УК РСФСР.

Я уже встречал Черницких с Махновской припиской (это пригород Бердичева по шоссе на Винницу, в давние времена бывший уездным городом, к котоорому поначалу относился Бердичев). Видел я их в Бесарабии. Имена знакомыми не показались. Но, глядя на ревизию 1834 года по Махновке (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... %D1%83.pdf), не обнаружил там Черницких. Вороятно, переселились между 1834 и 1858 гг, что, в принципе, совпадает с эпохой миграции Городокских Черницких.

Просматривая еще раз Бесарабию - в 1899 и 1901 г. в Кишиневе рождаются дочери Крейнця и Неся, в 1896 - сын Лейб, их отец - Махновский мещанин Шмуль-Зельман Сендеров Черницкий. Мать его, жена Сендера, умерла в 1902 г в возресте 68 лет (р. 1834).

Значит Сендер - родился не позднее 1830-го? У Городокского Шендера Хаимовича был внук Сендер-Гирш, родившийся, видимо, около 1840 года уже в Украине. Не может ли Махновский Сендер также быть нашим?

Однако Чернецкие с совершенно "не нашими" именами есть в 10-й ревизии в самом Бердичеве, а по JGFF также в близлежащих Белилове и Плискове. Так что, возможно, перезжали, но не так издалека.

#149 **MCB** » 05 фев 2020, 04:32

MOCKBA писал(а): ↑
25 янв 2020, 03:17
Дед Мендель, кузнец, был убит нацистами в Украине в 1941 году.

Надо отметить, что концы тут все-таки не сходятся с семейными рассказами. Учитывая, что офицер-связист Леонид Михайлович Черницкий родился в 1918 году, а раненый в первую мировую Шулим Мовшевич - в 1864-м (на 54 года раньше), я уверено посчитал кузнеца "Михаила" сыном Шулима и отцом Лейба-Леонида.

Однако Сара Абрамовна, жена Леонида Михайловича, заполняя в 2008 году (то есть через 18 лет после смерти мужа) показания на Яд Вашем, сказала, что ее свекру было 70 лет от рода (р. в 1871-м?), что он в 1941-м работал кузнецом и погиб в Калиновке под Кривым Рогом (это 80 км от Попельнасто), и что звали его Михаил Менделевич Черницкий? То есть он не сын и даже не брат Шулима из Попельнасто, хотя жил там же и возраста близкого?? Надо отметить, что сын Леонида Михайловича написал мне, что у "Михаила" был брат, тоже кузнец.

Свекровь ее была Богдана ур. Этигина. Кроме Леонида, у Михаила была еще дочь Татьяна от другого брака, примерно 1906 г.р. Мужа ее звали Петр, но фамилии Сара Абрамовна не помнила. Написала только, что у нее было двое детей и она погибла в шахте в Кривом Роге, куда сбросили евреев.

Про Бодану или Богдану Сара Абрамовна написала, что ей было 65 лет и у нее был единственный сын (который, получается, родился, когда ей было 42 года?)

#150 **MCB** » 07 фев 2020, 09:15

MOCKBA писал(а): ↑
02 фев 2020, 05:00
Также по наводке Кременчуг_73 - возможный потомок Зуся, брата Градижского Симана Черницкого - Зусь обнаруживается в 1859 году в Кобеляках в рекрутской алфавитке!

Кстати, Городокский Зусь Черницкий продал свой дом на Набережной, во владении с 1809 года, в 1844 году (к слову о датировке отъезда Черницких вниз по Днепру)

#151 **MCB** » 07 фев 2020, 19:06

MOCKBA писал(а): ↑
26 янв 2020, 04:36
Все Чаусские мещане пока мне известны в основном по записям в Могилеве

Спасибо Dobby2010 за поиск по переписным карточкам Могилева, 1923 (которых сохранилось примерно на пол-населения города). Увы, Черницких не обнаружено.

#152 **MCB** » 08 фев 2020, 01:17

MOCKBA писал(а): ↑
12 янв 2020, 22:09
Полтавские ведомости, 1904 . Особый список евреев, которые могут быть избираемы в городские гласные:

купец Чернецкий Лейба Шлемович
viewtopic.php?p=124157#p124157
то же в 1912 г.
viewtopic.php?p=212521#p212521

Под таким вариантом фамилии есть в Полтаве (1899) также Чернецкий Шлема Меерович, владелец магазина колониальных товаров, Новый Базар, собств. дом.
https://dlib.rsl.ru/viewer/01005452503#?page=676
Действительно, в списке домовладельцев 1887 г. по Базарной площади, д. 22 и 24 есть 2 владения Чернецкого (https://cloud.mail.ru/public/JiB3/S5oRyKtRc )
И он же, очевидно, купец Соломон Меерович Чернецкий в списке домовладельцев 1897 г. , владелец трех дворов на Базарном участке Полтавы. и в 1901 году - Соломон Меерович Черницкий в списке благотворительного комитета Еврейской б-цы (в том же году в Полтаве также отмечен угольный склад купца Черницкого)

После грандиозных раскопок в Полтаве (спасибо Кременчуг_73!), никакого дополнительного порядка в Полтавских Черницких внести не удалось. К сожаленую, ни одна из ветвей не соединяется, и даже Зусь оказался доселе неизвестным по Городку, где два Зуся Черницких были отмечены...

Глинск Роменского уезда - 1850, 9-я ревизия
Волько Мойсеев Черницкий 1797-1837
дочь Идля Вольковна Черницкая 1830
сын Мойсей-Авром Волькович Черницкий 1832
сын Гершиль Волькович Черницкий 1834

Кобеляки 1858-1859 (рекрутский список 1859, в ссылке 10-я ревизия, семья перечислилась в Кременчугские мещане авг 1859, но в 1873-м они уже в Полтаве)
Зуся Мовшов Черницкий 1801 (в рекрутском списке в Полтаве его возраст рассчитан как 82 года, а не 72, вероятно, по ошибке) , жена Хана-Зисля Беркова Черницкая 1811 (62 года в 1873-м? возможно, 2-я жена? Но внук Берка!)
сын Лейба Зусьевич Черницкий 1824, жена Бася Зельманова Черницкая 1826
внук Берка Лейбович Черницкий 1848
внучка Ита 1842
внучка Рывка 1852

Полтава 1858-1873 (рекрутский список 1873, в ссылке 10-я ревизия) - уже известный нам купец Соломон Черницкий, но теперь с возрастом.
Шлиома Меерович Черницкий 1842 перечислен в купцы в 1871-м (последний раз в Полтавских источниках отмечен в 1901-м, часто как Соломон Меерович)
его сын купец Чернецкий Лейба Шлемович в Полтавских источниках начиная с 1904-го
мы полагаем, что также его сын был аптекарский помощник Авраам-Меер Шлемов (Соломонов), у которого в 1903 г. в Харькове родилась дочь.
Оба сына, очевидно, родились после 1873 года.
Есть также в базах ВОВ Черницкий Иосиф Моисеевич, 1907, Полтава, Военинженер 3 ранга - почему-то в сопроводительных данных на Памяти Народа указан кожвенинститут в Л-де, но на самой карточке он инженер-транспортник, заканчивал Краматорский проминститут, в 1942-м в блокадном Ленинграде назначается в дорожно-эксплуатационный полк начальником сектора механизации; после этого ничего о нем неизвестно.

Кроме того в материалах ЗАГСа Полтавы (то есть не очевидно, евреи ли, но ни к какой ветви рода логично не присоединяются) -
Черницкий Иосиф Григорьевич и Чернецкая Екатерина Григорьевна (рождения в 1920 или ранее)
Чернецкая Розалия Гавриловна р. 1923
Черницкая Бетя Эльевна, брак 19.05.1925

#153 **MCB** » 11 фев 2020, 23:42

MOCKBA писал(а): ↑
02 фев 2020, 05:00
-- 1.2.1. Чернецкий Григорий Абрамович 1904 еврей, офицер-минометчик, Хорольский р-н, д. Вишняки, призван то ли в 1927 г. в Кременчуге, то ли в Колпине Ленобласти

Из УПК: жена Мария Израйлевна Чернецкая 1910, единственный ребенок Владимир Григорьевич Чернецкий 1933.
Множество боевых наград, два ранения, но очень неровная карьерная линия: призван действительно Кременчугским РВК, десять лет в кадрах, воевал в Закавказье, но в 1937 вылетает из Артиллерийской Академии Дзержинского (бывшая Михайловская Академия в СПб), устраивается на работу технологом на заводе в Ленинграде и учится заочно в Индустриальном ин-те. Судя по всему, тогда же мог вылететь из партии.
Но в 1940 его призывают снова, заведовать отделом в Колпинском горвоенкомате. С началом блокады Ленинграда направляется в 24-й корпусной артполк, который в февраля 1942-го вывели из кольца блокады и передали Волховскому фронту, где Чернецкий воевал следующие два года. В том же 1942 смог (снова?) вступить в партию (п/б 4977643). В 1947-м переводится из Германии в Уральский ВО начштаба корпуса, но в 1950, насколько я могу понять, его понижают по должности, а в 1953-м, задолго до сокращения армии, отправляют в запас. Никаких особых отметок на карточке нет, при этом.
В запас он вышел в Свердловске, но найто Чернецкого в Екб исключительно трудно, поскольку все результаты поиска занимает Аркадий Михайлович Чернецкий, Екатеринбургский мэр и политик...

Pimenov · #154 **Pimenov** » 13 фев 2020, 23:39

MOCKBA писал(а): ↑
15 янв 2020, 21:21
Полоцкий мещанин Элья Ицков Черницкий + Ревекка Шоломовна -> дочь Фрума (Петроград, 1915)

ChernitskyBrak.jpg

состоялся 9 февраля 1914 в СПб, фамилия невесты --- Фридман,
Элье Ицыкову --- 27 лет.

#155 **MCB** » 14 фев 2020, 00:31

Pimenov писал(а): ↑
13 фев 2020, 23:39
Элье Ицыкову --- 27 лет.

Тогда это скорее прибавляет загадок, чем убавляет (( В "черновом варианте" воинской переписи 1874 года (в которой кое-какие еще возраста не совпадает) предполагаемому отцу Ельи - Ицику Мордхелевичу Черницкому - указано два месяца от роду. Если они не напортачили в черновике, то между Ицкой и Ельей получается от силы 13 лет разницы. Мордхелю, правда, на этот момент 30 по ревизии, так что ничто не мешало бы Ицику быть на 5 или даже 10 лет старше, но...

#156 **MCB** » 16 фев 2020, 07:20

MOCKBA писал(а): ↑
18 янв 2020, 04:18
потомки в Америке рассказывают эту историю по-другому. Что Блюма была сестрой Рухли-Леи Иоселевны Хейфец из Витебска. Рухля-Лея вышла за Исаака Духина и уехала в Америку. В 1936 году она умерла. Жили они в Toms River / Lakewood New Jersey. Из своих 10 детей, Духины взяли в Америку Итку-Анну (внук которой, Arthur D. Rheingold, родившийся в 1942 г. в Н-Й, разыскивал потом Черницких из Полоцка), Сару , Иду (Году), Клару (Хаю), Рашу, и Шолема. Двое детей умерли, а двое остались в России - Зися Девья и Руня или Роня. Блюма же вышла замуж за Мордуха Черницкого. Среди их детей были Абрам и Израиль.

Вот Абрам-то уехал в Америку в начале 1900-х, сменил фамилию на Соломон и женился на своей двоюрдной сестре Итке-Анне Духиной

Дочка Сары Рейнгольд ур. Соломон (и внучка Шолома-Эльи "Соломона" Черницкого), Miriam Adler, встретилась на неделе с кузином по линии Духанов, с коорым мы вместе раскапывали историю родства Духанов, Хейфецев и Полоцких Черницких, и поведала ему, что ей отлично известно, что ее дедушка "Абрам Соломон" был от рождения Черницкий, и был женат на двоюрдной. Так что в этой истории появилась еще одна хорошая точка, со встречей родственников.

#157 **MCB** » 18 фев 2020, 04:06

MOCKBA писал(а): ↑
26 янв 2020, 19:21
Михаил Семенович Черницкий 1903-1981, жена Стерна Моисеевна Черницкая 9 фев 1907 СПб - 7 мар 1942 Пермь (скорее всего на том же эвакосписке, что и Шмерка, но увы, в связи с реорганизациями сайт Яд Вашем недоступно). В Яд Вашем она Софья Михайловна Черницкая

Нет, Михаила Семеновича Черницкого (1903-1981) в Яд Вашем нигде нет, а вот семья Стерны Моисеевны - Софьи Михайловны есть. По свидетельскому листу, которое составлял ее брат Александр Ноткин, ее родители тогда звались Михаил Ноткин и Роза ур. Алянская. Михаил тоже погиб в эвакуации в 1943 от голода, по свидетельству Александра. Но ни Софья, ни ее отец Михаил-Моисей не в эвакосписках. А вот другие дети Михаила есть: Мария Михайловна Зеленецкая 1910-1964 (10038382), Евсей Моисеевич Ноткин 1919-2005 (10048591) (наверное, Александр-свидетель это он и был) и его жена Фрида (1921-2008) (10048725). Но они совершенно не на том листе, что Шмерка Черницкий (10090921)

#158 **MCB** » 18 фев 2020, 04:20

MOCKBA писал(а): ↑
26 янв 2020, 04:36
ищем корни Хаима Абрамовича Черницкого, Чаусского мещанина, р. вероятно в 1870х, то есть отец его Абрам р. никак не позднее 1850х.

по информации от Михаила Барского, Хаим Абрамович был заметно старше. Известная по генеалогическим сайтам фотография, где он с седой окладистой бородой, оказывается дореволюционной; первые дети у него родились во Всеволодо-Вильве, когда ему было уже под сорок (годы жизни 1860-1935). Вот как описывала деда Бася Мироновна Чирвинская, родившаяся в 1925 году:
Хаим Черницкий с женой Хьеной перебрались в Пермскую губернию из Беларуси в конце 19, начале 20 века. Здесь, в Пермской губернии, уже обитали сестры Хьены. Поселились они сначала в небольшом поселке Всеволодо-Вильве. Там был металургический завод и много рабочих-поселенцев. Хаим обосновал там маленькую пекарню. Из 13 детей выжило 5: Михаил, Александр, Зиновий (Залман), Сарра (мать Баси Мироновны) и Софья. Оба они и их дети были грамотные. Во время революции перебрались в Екатеринбург, а потом к дочери Сарре в Пермь, где умерли в возрасте 75 (Хаим) и 73 (Хбена). Вот ее цитата: "Бабушку с дедушкой я хорошо помню. Он - крупный,сильный старик, полный рот зубов. Она - очень ласковая, добрая старушка, пекла пироги, во рту - один зуб. Маму они называли Нюра...."

#159 **MCB** » 28 фев 2020, 21:53

MOCKBA писал(а): ↑
27 янв 2020, 01:13
сть первая Y-хромосомная ДНК высокого разрешения из Хорольской ветки - Роби Черницкий, сын Освальдо. Гаплогруппа G-L201, очень редкая, согласно Y-Full с корнем в 1500-х гг, то есть у всех современных ашкеназов - один предок из числа первых переселенцев в Великое Княжество Литовское (на сайте Y-Full ее носители - из Невеля, Литвы и Подляшья). Такая же, как и в Городокской ветке.

Ждем результата от Сергея Черницкого (ветвь из Попельнасто), а пока случайно всплыла информация о Y-хромосоме у самого "шумного" из исследователей Черницких на JGFF - Nicole Czarnecki (JewishGen #312607). Николь оставила объявления о поиске Черницких и Чернецких в более чем 100 городах и местечках во всех странах мира, но на вопросы о разъяснениях поначалу не отвечала, а потом вывалила поток сознания, обильно приправленный терминологией иудаизма, про собственные психиатрические трудности, разочарования с анализами ДНК, и предков-католиков в Сувалкской губернии, которые, по ее поверию, должны оказаться левитами из Виленской губернии. Ее прапрапрадед Юлиан Чернецкий (Julian Czerniecki) был католиком, но Николь считала, что он был выкрест. Отец Николь крепко сердит на familytreeDNA за то, что ему определили Y-гаплогруппу как R1a-YP417, совершенно нееврейскую, но распространеную у всех славянских народов (таблица тут: https://www.familytreedna.com/public/R1 ... e=yresults ) и также у эстонцев и финнов. Возраст этой ветви игрек-хромосом около 2000 лет, то есть она может оказаться несколько старше, чем славянство.
К нашей теме это имеет самое косвенное отношение, но все-таки надо знать, что и среди условно "Черницких" нашлись потомки славян, с пеной у рта доказывающие, что они настоящие евреи. Чтобы не удивляться, наткнувшись в каком нибудь еще неожиданном месте на послания Nicole Czarnecki / Nicole Maratovah Czarnecki / Nickidewbear

Pimenov · #160 **Pimenov** » 29 фев 2020, 01:21

Вот еще запись о рождении двух девочек у полоцкого мещанина Носона Пинхусова Черницкого в СПб:

CGIA_SPb_422_3_478_Chernitsky.jpg