ДНК тесты и генеалогия

Сообщение

avramenko · #1601 **avramenko** » 30 сен 2009, 00:14

MOCKBA: Тема переживает взрывное развитие - половина новых страниц всего за один год из почти десятилетней истории темы. Тут и технические советы и вопросы, и рассказы об удачах или удивительных открытиях, и обсуждение распродаж ... Поскольку ориентироваться в такой многостраничной ветке стало трудно, я собрал самые важные ссылки в первое сообщение и прикрепил его.

Общая информация о хромосомах, наследовании, и переменчивости ДНК (2009)
Про три типа тестов: аутосомный, Y-хромосомы и ДНК митохондрий (мтДНК) (2010); Подробнее про те же три типа анализов, со ссылками (2012)

Полезные ссылки: какая часть генома наследуется при разных степенях фактического родства (в среднем, а не у ашкеназов)
http://www.isogg.org/wiki/Autosomal_DNA_statistics ; http://dna-explained.com/2013/09/29/why ... my-cousin/
и насколько больше совпадений бывает между ашкеназами

Как меняется с дальностью родства длина совпадающих сегментов (2017) (+2024)
Как работает "раскраска хромосом" по этническому происхождению ДНК (2017), ( + 2020), почему народы России оказываются за пределами списков этнических ДНК в результатах анализов (2017) и как усовершенствования техники анализа все-таки позволяют "поставить страны Восточной Европы" на карту этнического состава хромосом (2018)

+ Исследования исторической генетики евреев (тема эта развивается быстро с развитием технологий и с ростом охвата населения генетической генеалогией, так что самые старые источники могут оказаться менее точными)
"Впервые сопоставив полные геномы евреев из общин разных стран, ученые установили единство их происхождения, точные сроки, когда эти группы разошлись, и географию их древних миграций." (2014)
Из какого генетического теста сделаны собственно ашкеназы (2018) (+2019) (+2020 )
Насколько схожи другие еврейские народы с ашкеназами и друг с другом (2020)
и более узко-технически: что происходит в ДНК, если праотцы-мигранты берут праматерей из местных (2017)

german1977 · #1602 **german1977** » 21 мар 2021, 21:46

Вот теперь я верю что это Наука

Спасибо, Вы оказались правы, в одном из случаев это моя то ли четвероюродная то ли пятиюродная сестра.
Моя мама сейчас пытается подсчитать) у ее покойной бабушки было кроме неё самой ещё 5 сестёр и это праправнучка одной из сестёр

MOCKBA писал(а): ↑
21 мар 2021, 20:44

german1977 писал(а): ↑
21 мар 2021, 20:25
Можно ли узнать по какой линии совпадения, женской или мужской
Можно, но, как правило, не из одного теста, а сделав анализ других близких родственников по отцовской или материнской линии (лучше всего - родителей). Часто оказывается, что часть совпадений по отцовской линии, другая - по материнской, и, значит, если и есть какое-то родство, то оно гораздо дальше. Типа совпаденец для вас выглядит как троюродный, но для ваших родителей - на вид четвероюродный, так что на самом деле вам не ближе, чем 5-ти.

Конечно, все ашкеназы родня. Но на 2-х-процентном уровне все равно очень мало кто с вами совпадает. Просто сотни тысяч, а теперь, наверное, даже миллионы людей протестировались, вот в этой огромной группе кто-то находится. Вот если смотреть в меньшую группу - только тех, у кого с вами совпадают относительно редкие фамилии или небольшие местечки - то тогда совпадения начинают рассказывать настоящую историю, поскольку из горстки протестированных людей в таких небольших группах практически невозможно получить 2% совпадения просто волей случая.

ERadsky · #1603 **ERadsky** » 22 мар 2021, 00:53

MOCKBA писал(а): ↑
21 мар 2021, 20:10
Да, похоже, что не исключено 3-4-юродное родство.

Москва, всё таки хочу уточнить. Похоже на 3-4 юродное родство в той же ветке, что и родство с Фрэн (это мнение 23andme) или же тут может быть совершенно любое 3-4 юродное родство? Спасибо.

#1604 **MCB** » 22 мар 2021, 00:59

ERadsky писал(а): ↑
22 мар 2021, 00:53
Похоже на 3-4 юродное родство в той же ветке, что и родство с Фрэн (это мнение 23andme) или же тут может быть совершенно любое 3-4 юродное родство?

Может быть и другое, 77 сМ все-таки маловато, чтобы сделать надежный вывод, что эти люди родственники, а даже если и родственники - могут быть связаны друг с другом по какой-то еще линии, никак не связанной с вами

Melamory80 · #1605 **Melamory80** » 22 мар 2021, 02:42

У меня на 23andME еще не было такого чтоб 2% и выше не оказались доказаными родственниками или по крайней мере фамилия и местность совпали и многое указывает что связь настоящая. Есть 1.65% которые явно не близкие .
А вот есть такая ветка где троюродный брат деда нашел троюродного родственника который оказался так же троюродным моему деду по другой линии то есть у них троих +- одинаковое количество ДНК по анализу но нет общего предка

ERadsky · #1606 **ERadsky** » 04 апр 2021, 01:59

Спасибо за поддержку Melamory80. Буду раскручивать. А ни у кого нет опыта (правильно оказалось или неправильно) с деревьями которые 23andme строят самостоятельно?

DenisKa · #1607 **DenisKa** » 07 апр 2021, 10:10

Добрый день! Извините "чайника", уже пару дней пытаюсь разобраться с тестом, сделанным в FTDNA.
Можно ли утверждать, исходя из данных ниже, что мы являемся родственниками?

Screenshot_2.jpg

И буду очень благодарен, если дадите ссылку на хороший ресурс, объясняющий все азы ДНК генеалогии.
Спасибо!!

#1608 **MCB** » 07 апр 2021, 15:51

DenisKa писал(а): ↑
07 апр 2021, 10:10
родственниками

очень странный результат. Почти вся 9я хромосома совпадает, это огромный кусок, как бывает только у ближайших родственников, но ничего подобного не видно на других хромосомах, и общее совпадение, похоже, меньше 200сМ. Это не ошибка или жульничество ли? У фтДНК было разрешено загружать поддельные профили, которые совпадали бы где заказано с кем угодно, но мне кажется, что они прикрыли эту дыру. Но поскольку случай кажется непростой, то пишите больше подробностей

DenisKa · #1609 **DenisKa** » 07 апр 2021, 16:04

MOCKBA писал(а): ↑
07 апр 2021, 15:51
очень странный результат.

Screenshot_1.jpg

Есть вероятнось, что это на самом деле родственница в 4 степени. У меня есть догадки.

MOCKBA писал(а): ↑
07 апр 2021, 15:51
то пишите больше подробностей

А какие еще подробности я могу предоставить?
Огромное спасибо за ответ!

#1610 **MCB** » 07 апр 2021, 16:17

DenisKa писал(а): ↑
07 апр 2021, 16:04
еще

ну бывает, что люди пишут как их зовут, Иногда о своём происхождении, фамилии, места. Иногда совпадают с другими родственниками. Что-то рассказывать могут по емейлу. Так чтобы лучше понять, есть ли в результате смысл

В 4й степени это 1c1r? Двоюрдное по отношению к вашим родителям? 215сМ общая сумма подошла бы, но средняя длина сегмента при таком родстве была бы 25 сМ, с разбросом, конечно, но никогда не видел такой широкий разброс значений как у вас

DenisKa · #1611 **DenisKa** » 07 апр 2021, 16:33

MOCKBA писал(а): ↑
07 апр 2021, 16:17
ну бывает, что люди пишут как их зовут

Вот по-этому, мне кажется, что я знаю, кто это. Уже написал, жду ответа. Просто интересно попытаться самому разобраться и если я правильно понял, то, скорей всего это - 2с1r (племяник троюродного брата). Это возможно?
Спасибо

Alexey_VB · #1612 **Alexey_VB** » 18 апр 2021, 16:44

ERadsky писал(а): ↑
04 апр 2021, 01:59
Спасибо за поддержку Melamory80. Буду раскручивать. А ни у кого нет опыта (правильно оказалось или неправильно) с деревьями которые 23andme строят самостоятельно?

нет у меня подтвержденных совпаденцев, но думаю, что используют известные инструменты, как https://dnapainter.com/tools/sharedcmv4
подробнее про него https://dnapainter.com/blog/introducing ... d-cm-tool/
на сайте и другие полезные инструменты есть

#1613 **Simona** » 04 июн 2021, 18:22

Хотела бы посоветоваться.
Имеются совпаденцы неашкеназского происхождения.
Таблица совпадений такая:

DNA.jpg

Предположительное родство (мое предположение):

2 сестры, совпаденцы: правнук одной и внук второй. Возможны ли такие куски совпадений, например на 20й хромосоме, при такой степени родства?

vitalyka · #1614 **vitalyka** » 04 июн 2021, 19:01

Simona писал(а): ↑
04 июн 2021, 18:22
2 сестры, совпаденцы: правнук одной и внук второй. Возможны ли такие куски совпадений, например на 20й хромосоме, при такой степени родства?

Кусок 52 вполне нормальный для предполагаемого родства c MRCA=3.5
Однако общая длина (290) существенно больше, чем должна бы быть, и соответствует (даже превышает) родству MRCA=3, т.е. троюродных братьев (200-220).
У меня есть 5 примеров такого родства с ашкеназийским фоном (!) и все в диапазоне 150-190. Без фона - 105.

#1615 **Simona** » 04 июн 2021, 19:09

vitalyka писал(а): ↑
04 июн 2021, 19:01

Simona писал(а): ↑
04 июн 2021, 18:22
2 сестры, совпаденцы: правнук одной и внук второй. Возможны ли такие куски совпадений, например на 20й хромосоме, при такой степени родства?
Кусок 52 вполне нормальный для предполагаемого родства c MRCA=3.5
Однако общая длина (290) существенно больше, чем должна бы быть, и соответствет (даже превышает) родству MRCA=3, т.е. троюродных братьев (200-220).
У меня есть 5 примеров такого родства с ашкеназийским фоном (!) и все в диапазоне 150-190. Без фона - 105.

я потому и спросила. Причем внук отрицает мое предположение, я пыталась ему объяснить, что это очень серьезное совпадение и неслучайное, но он отмахнулся.

ravve · #1616 **ravve** » 15 июн 2021, 19:52

Здравствуйте! Помог клиенту найти предполагаемого родственника, они сделали анализ и кто-то им сказал, что ничего общего. Хотелось бы мнение коллег - есть ли шанс, что они родственники? По моим расчётам у них должен быть общий предок на уровне 5-6 поколения. Буду очень благодарен за помощь!

Alexey_VB · #1617 **Alexey_VB** » 27 июн 2021, 15:51

ravve писал(а): ↑
15 июн 2021, 19:52
Здравствуйте! Помог клиенту найти предполагаемого родственника, они сделали анализ и кто-то им сказал, что ничего общего. Хотелось бы мнение коллег - есть ли шанс, что они родственники? По моим расчётам у них должен быть общий предок на уровне 5-6 поколения. Буду очень благодарен за помощь!

Здравствуйте, уверены, что общий прямой предок по мужской линии через 5-6 поколений? Аутосомные тесты (Family Finder) - совпадение что показали? Новый адрес GedMatch https://app.gedmatch.com

Главное!!!!! Предикторы Y гаплогрупп https://www.nevgen.org и https://predict.yseq.net - и сравните результаты.

Полагаю, это тесты в FTDNA и надо научиться пользоваться поиском совпадения Y-ДНК по разному числу маркеров https://www.familytreedna.com/my/y-dna-matches
Y-DNA Results Pages https://learn.familytreedna.com/y-dna-results-pages/
Заодно вступите в разные подходящие проекты в FTDNA и форум https://forum.molgen.org полезен для более глубоких изучений и общений.

Alexey_VB · #1618 **Alexey_VB** » 27 июн 2021, 16:18

Simona писал(а): ↑
04 июн 2021, 18:22
совпаденцы

надеюсь это тест не FTDNA, который любит объединять несколько сегментов в один общий сегмент. всё же судят по сумме всех сегментов https://dnapainter.com/tools/sharedcmv4
заодно Correcting for Small Segments in FamilyTree DNA https://www.youtube.com/watch?v=ECgq-sP ... qV&index=5

#1619 **Simona** » 27 июн 2021, 20:06

Alexey_VB писал(а): ↑
27 июн 2021, 16:18

Simona писал(а): ↑
04 июн 2021, 18:22
совпаденцы
надеюсь это тест не FTDNA, который любит объединять несколько сегментов в один общий сегмент. всё же судят по сумме всех сегментов https://dnapainter.com/tools/sharedcmv4
заодно Correcting for Small Segments in FamilyTree DNA https://www.youtube.com/watch?v=ECgq-sP ... qV&index=5

ФТДНА у одного из них, второй сделал, по-моему на МН.
Я, к сожалению, не очень поняла, что мне надо сделать.

Куски более 7 сМ у них общие большие, по-хромосомно:

3 129256366 138731043 8.31788
3 41559783 64501982 22.11197
6 16611866 22339638 7.71735
8 121712206 126458440 8.92207
9 114747420 119944806 7.65592
10 92994805 119441522 27.36873
12 94909490 115375539 26.39882
12 1932336 6398330 11.11363
13 109134812 114121631 12.06735
15 77511179 91864004 25.38006
16 28165 7078917 14.96562
16 25471181 47729138 8.75188
19 7063593 17348620 16.55582
20 40912496 62382907 48.46926
21 23833262 33222953 13.24653

Вместе дают 259 сМ.

верные ли это куски или причуды ФТДНА нет никакого пути узнать без нового анализа в другом месте, а этого точно не случится

napobo3 · #1620 **napobo3** » 27 июн 2021, 22:05

ravve писал(а): ↑
15 июн 2021, 19:52
Здравствуйте! Помог клиенту найти предполагаемого родственника, они сделали анализ и кто-то им сказал, что ничего общего. Хотелось бы мнение коллег - есть ли шанс, что они родственники? По моим расчётам у них должен быть общий предок на уровне 5-6 поколения. Буду очень благодарен за помощь!

Какие тесты были сделаны? Вы прислали результаты тестов Y хромосомы, а задаете вопрос об аутосомном тесте.

Евгения52 · #1621 **Евгения52** » 28 июн 2021, 23:12

Добрый день! Прошу помочь разобраться. В тесте ДНК 23andMe у моего родного брата нашлась женщина, уровень родства - 2nd Cousin , при этом совпадает материнская гаплогруппа - у обоих N1b2.
О чем это говорит? По какой линии может быть родство - только по линии матери и бабушки со стороны матери, или может быть по линии бабушки со стороны отца? Общих фамилий нет, регионы тоже не совпадают.