ДНК тесты и генеалогия

Сообщение

avramenko · #1861 **avramenko** » 30 сен 2009, 00:14

MCB: Тема переживает взрывное развитие - половина новых страниц всего за один год из почти десятилетней истории темы. Тут и технические советы и вопросы, и рассказы об удачах или удивительных открытиях, и обсуждение распродаж ... Поскольку ориентироваться в такой многостраничной ветке стало трудно, я собрал самые важные ссылки в первое сообщение и прикрепил его.

Общая информация о хромосомах, наследовании, и переменчивости ДНК (2009)
Про три типа тестов: аутосомный, Y-хромосомы и ДНК митохондрий (мтДНК) (2010); Подробнее про те же три типа анализов, со ссылками (2012)

Полезные ссылки: какая часть генома наследуется при разных степенях фактического родства (в среднем, а не у ашкеназов)
http://www.isogg.org/wiki/Autosomal_DNA_statistics ; http://dna-explained.com/2013/09/29/why ... my-cousin/
и насколько больше совпадений бывает между ашкеназами

Как меняется с дальностью родства длина совпадающих сегментов (2017) (+2024)
Как работает "раскраска хромосом" по этническому происхождению ДНК (2017), ( + 2020), почему народы России оказываются за пределами списков этнических ДНК в результатах анализов (2017) и как усовершенствования техники анализа все-таки позволяют "поставить страны Восточной Европы" на карту этнического состава хромосом (2018)

+ Исследования исторической генетики евреев (тема эта развивается быстро с развитием технологий и с ростом охвата населения генетической генеалогией, так что самые старые источники могут оказаться менее точными)
"Впервые сопоставив полные геномы евреев из общин разных стран, ученые установили единство их происхождения, точные сроки, когда эти группы разошлись, и географию их древних миграций." (2014)
Из какого генетического теста сделаны собственно ашкеназы (2018) (+2019) (+2020 )
Насколько схожи другие еврейские народы с ашкеназами и друг с другом (2020)
и более узко-технически: что происходит в ДНК, если праотцы-мигранты берут праматерей из местных (2017)

#1862 **MCB** » 22 сен 2025, 18:30

roze_lee писал(а): ↑
22 сен 2025, 18:01
Суммарно

Про перепутанные тесты Myheritage не слышал, и, чисто теоретически, этнический состав не похож на среднего пользователя их теста. Но для раскрытия вашей загадки вам в любом случае поможет поиск более близких совпадений, поэтому сделать дополнительные тесты на Ancestry, 23andMe всё равно очень рекомендую. Заодно узнаете, не путаница ли, когда и там подтвердится.

В целом картина совершенно логичная для одного из бабушек или дедушек - еврея или крещеного еврея. В браке или вне брака. Если вне брака, то ДНК может помочь нащупать эту линию, но лучше начинать с более уверенных совпадений хотя бы в 200сМ

#1863 **MCB** » 22 сен 2025, 19:28

roze_lee писал(а): ↑
22 сен 2025, 18:01
фамилии

Вдогонку, если еврейский предок по линии его мамы, то половина X-хромосомы будет ашкеназского происхождения, и многие совпадения будет по X. 23andMe, к примеру, показывают раскраску хромосом, GedMatch совпадения по X. Если это по линии отца его отца, то Y-хромосома скорее всего укажет. Если по линии матери матери, то с достаточно высокой вероятностью покажет МтДНК

roze_lee · #1864 **roze_lee** » 22 сен 2025, 20:23

MCB писал(а): ↑
22 сен 2025, 19:28
еврейский предок по линии его мамы

Спасибо! Думал заказать ему или Ancestry или 23andMe, вот и дополнительный аргумент как раз

Я помню бабушку по отцу и находил фотографии её отца - она очень похожа на своего отца, там нет сомнений в её законорожденности. Оба её родителя приехали в Одессу после войны из небольшого села Кировоградской области, и как раз их предки прослеживаются в церкви вплоть до начала 1800х годов, там всё предсказуемо.

Вот как раз родители дедушки по отцу жили в Одессе с начала 20 века и там много тёмных пятен в биографии. Согласно памяти народа отец деда служил в армии с 1934 года, а дед родился в 1936 году, предположительно тоже в Одессе. Мать деда была заслуженной артисткой УССР и согласно газетным заметкам того времени строила карьеру в Одесском украинском театре "с 1930-х годов". Логично предположить, что прадеда вполне могли перевести по службе очень далеко, при этом его жена скорее всего оставалась в Одессе и у неё родился сын. От кого? Неизвестно, потому что в архивах ЗАГС Одессы нет записи о рождении деда за 1936 и 1937 год... Я видел списки актёров театра, правда за более позднее время, там как раз очень много актёров явно еврейского происхождения, и я практически готов поверить, что внебрачный ребёнок случился как раз у папиной бабушки по отцу - сразу несколько косвенных улик говорят в эту пользу. Но нужны фамилии....

#1865 **MCB** » 22 сен 2025, 23:29

roze_lee писал(а): ↑
22 сен 2025, 20:23
Мать деда была заслуженной артисткой УССР и согласно газетным заметкам того времени строила карьеру в Одесском украинском театре "с 1930-х годов". Логично предположить, что прадеда вполне могли перевести по службе очень далеко, при этом его жена скорее всего оставалась в Одессе и у неё родился сын.

Обратите внимание, что в таком сценарии у вашего отца должна оказаться ашкеназская игрек-хромосома от биологического отца его отца. Большинство из таких игрек-хромосом достаточно сильно отличается от типичных славянских, так что даже по очень приблизительному тесту типа 23эндМи это должно быть заметно. MyHeritage совсем не помогает с идентификацией игрек, но, если вы перезагрузите данные оттуда на GedMatch, то сможете пройтись по совпадениям с еврейскими участниками того проекта и убедиться, что на X-хромосоме совпадения существенно реже встречаются, чем на остальных, и так подтвердить подозрения, что еврейские участки ДНК действительно пришли по его отцовской линии.

roze_lee · #1866 **roze_lee** » 24 сен 2025, 15:03

MCB писал(а): ↑
22 сен 2025, 23:29
GedMatch

Загрузил на GedMatch - проверил совпадения по Х, получился список 87 человек.
Отсортировал этот список по аутосомной близости - насколько я понимаю, эти совпадения самые близкие - при минимальной длине сегмента 7 сМ на аутосомных хромосомах всего 6 человек имеют общие сегменты на Х и аутосомные. У них имена указаны на вид явно нееврейские - обычные украинские, русские и два человека с балканской фамилией, кровные родственники между собой, 17 сМ по Х с моим отцом; людей, похожих на евреев, нет. У двух из шести есть mtdna: H6a1b.

По остальному списку встречаются Y-гаплогруппы: R1b-L20, I2a2b, R1b1b2a1a2f*, R1b-L20, I-M253, все не совпадают аутосомно.

Насколько я понимаю, это как раз и нужно понимать, что еврейская линия пришла от отца моего отца, потому что совпадения по Х - явно неевреи.

vickys · #1867 **vickys** » 07 окт 2025, 10:56

Простите, если вопрос покажется слишком простым для вас, но я откровенно запуталась. У меня две программы построения генеалогического древа: MyHeritage и Geni. Обе предлагают продать генеалогический тест и, соответственно, предложить совпадения по родственникам. Но, кроме поиска родни, мне интересно и узнать о происхождении. Вопрос: где лучше заказать тест (они не конвертируются сейчас из одной программы в другую)? Читала, тест должен выявлять аутосомные днк для максимальной точности

Tatio · #1868 **Tatio** » 09 окт 2025, 01:14

Все аутосомные тесты выявляют аутосомные совпадения, по - другому никак. Есть еще мито и Y тесты, насколько я знаю они только на FTDNA. 23andme выдает вместе с аутосомным конечный результат мито ( для всех) и Y (для мужчин).
По поводу вашего вопроса, тест наверно лучше делать на ансестри (у них самая большая база) и загружать в другие, куда можно. В MyHeritage теперь нужно тоже делать отдельно.

Не понятно что вы имели под происхождением - но все аутосомные тесты на всех (мне известных) компаниях делают композицию то есть определяют ДНК принадлежность в процентах (ашкенази, русские, итальянцы)

Nicolay · #1869 **Nicolay** » 21 окт 2025, 23:50

ДНК-тест MyHeritage обновлён до полногеномного секвенирования (WGS) – самого полного метода анализа ДНК, доступного на сегодняшний день. MyHeritage – первая крупная компания, предоставляющая услуги по ДНК-тестированию для потребителей, которая широко внедрила полногеномное секвенирование. Это позволяет нам получать более точные результаты сопоставления ДНК и определения этнической принадлежности, а также открывает возможности для создания новых интересных продуктов в области генетической генеалогии.

#1870 **Simona** » 04 ноя 2025, 20:54

GEDMATCH опубликовал новую платную функцию по автосегментации.
Кто-то уже поигрался с этим?

https://www.youtube.com/watch?v=WpZT9-2kafo

Nicolay · #1871 **Nicolay** » 23 ноя 2025, 23:48

Распродажа в Черную пятницу: ДНК MyHeritage всего за 25 долларов!
ДНК MyHeritage теперь доступна с невероятной скидкой 70%.
Предложение действует до 28 ноября 2025 года в 23:59.

bmiller · #1872 **bmiller** » 25 ноя 2025, 06:21

AncestryDNA тоже проводят акцию к дню благодарения, и до второго декабря тест стоит всего $29

латур · #1873 **латур** » 25 ноя 2025, 20:04

Simona писал(а): ↑
04 ноя 2025, 20:54
GEDMATCH опубликовал новую платную функцию по автосегментации.

А чем она отличается от старой сегментвции? Я сделала разделение несколько лет тому назад. Иногда вносит ясность, с какой стороны совпаденец. Но большой пользы не смогла извлечь. Может просто не умею и не понимаю.

#1874 **Simona** » 25 ноя 2025, 20:55

латур писал(а): ↑
25 ноя 2025, 20:04
сделала разделение несколько лет тому назад. Иногда вносит ясность, с какой стороны совпаденец. Но большой пользы не смогла извлечь. Может просто не умею и не понимаю.
Шмуклер (Черниговская губ., Харьков)

я не плачу сейчас, потому не знаю больше чем по линку выше

roze_lee · #1875 **roze_lee** » 17 дек 2025, 23:19

roze_lee писал(а): ↑
24 сен 2025, 15:03
еврейская линия пришла от отца моего отца

Приветствую!
Недавно отыскал фотографии своего прадеда в разные годы жизни - там нет никаких сомнений что прадед был биологический - и я, и отец похожи на деда как копии.
Таким образом получается, что 25% ашкеназской этничности моего отца, похоже, пришло по линии матери отца моего отца. Эта линия самая неизученная, потому что папина бабушка родилась в Первомайске тогда Ворошиловградской области, а доступа к архивам Луганска у меня нет. Какие действия я мог бы предпринять в том направлении? Известные мне фамилии - Куриленко - девичья фамилия папиной бабушки, и Бахмутская - девичья фамилия матери папиной бабушки, все из Первомайска. Стоит создать тему в другом разделе? Буду благодарен за любую рекомендацию и совет.

#1876 **michael_frm_jrslm** » 18 дек 2025, 12:46

roze_lee писал(а): ↑
17 дек 2025, 23:19

roze_lee писал(а): ↑
24 сен 2025, 15:03
еврейская линия пришла от отца моего отца
...нет никаких сомнений что прадед был биологический - и я, и отец похожи на деда как копии.
Таким образом получается, что 25% ашкеназской этничности моего отца, похоже, пришло по линии матери отца моего отца.

1. А почему именно по линии матери отца Вашего отца?
При 25% еврейской ДНК "чистокровным" (не люблю это слово, но при обсуждении генетических аспектов ничего более удобного нет) должен быть один из:
А. Отец (его) отца.
Б. Мать (его) отца.
В. Отец (его) матери.
Г. Мать (его) матери.
(Дальше я буду слово "его" опускать для краткости, но все термины родства - относительно Вашего отца.)
При этом Вы говорите, что все известные Вам прабабушки точно не были еврейками. А от прадеда могли придти только примерно 12.5%.
Это означает. что евреями могут быть либо неизвестная Вам прабабушка плюс ее муж или любовник, либо биологический отец матери, либо биологический отец отца.
Допустим, Вы исключаете вариант А, т.е. "биологический отец отца" на основании портретного сходства (очень правдоподобно).
Но почему Вы исключаете и варианты В и Г?

2. А есть ли у Вас возможность протестировать кого-то из двоюродных Вашего отца? Или хотя бы кого-то из Ваших троюродных по отцовской линии? Это может помочь либо исключить один из вариантов, либо, наоборот, подтвердить именно его.

3.

roze_lee писал(а): ↑
22 сен 2025, 18:01
из порядка 30 000 ДНК-совпадений где-то тысяч 20 - определённо еврейские совпадения в основном по Израилю и США. Среди них - ... самый близкий из которых - троюродный брат отца

С точки зрения генетических тестов, "троюродный брат отца" (если речь о троюродном брате именно Вашего отца, а не "троюродном брате отца" для Вашего отца) - это очень близкое родство, так что эта оценка довольно точная (может быть ошибка на поколение, т.е. на самом деле троюродный дядя или племянник. но это тоже близкое родство). Так что имеет смысл попытаться связаться с этим человеком.
А кроме того, стоит сделать тест на Ансестри, несмотря на логистические проблемы для жителей России. Там гораздо более широкая база протестированных, и больше шанс найти возможного родственника.

roze_lee · #1877 **roze_lee** » 18 дек 2025, 15:21

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
18 дек 2025, 12:46
А. Отец (его) отца.
Б. Мать (его) отца.
В. Отец (его) матери.
Г. Мать (его) матери.

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
18 дек 2025, 12:46
Но почему Вы исключаете и варианты В и Г?

Предков по линии А, В, Г я отследил по архивным записям, все эти линии православные до начала 1800-х + X-совпадения отца в GedMatch позволяют отмести В и Г также и по ДНК.
Так как нашлись фотографии А, на которых видно явное фамильное сходство меня и моего отца с А, внебрачную теорию я отмёл.

Неизученная остаётся линия Б, и, похоже, что все 25% еврейской ДНК пришли оттуда.

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
18 дек 2025, 12:46
При этом Вы говорите, что все известные Вам прабабушки точно не были еврейками

Не могу сказать, что прабабушка Б точно нееврейка. У меня есть фотографии той прабабушки, по которым никаких выводов я сделать не смог, а в свидетельстве о рождении её сына она не записана как еврейка в графе национальность, потому мне казалась более вероятная внебрачная теория чем еврейская прабабушка Б.

Но так как нужно теперь куда-то определить эти 25%, кроме как на неизученную по архивам линию Б деть их некуда.

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
18 дек 2025, 12:46
А есть ли у Вас возможность протестировать кого-то из двоюродных Вашего отца?

Буквально неделю назад отправил письмо по последнему адресу, где жил родной брат А, 80 лет назад. Надежда на то, что там кто-то помнит ту семью и их потомков, и может знает где они сейчас, потому что связи с той частью семьи вообще не поддерживались.

Также, есть прямая связь с потомками Бахмутских по мужской линии, а именно с пятиюродной сестрой моего отца. Не знаю насколько показательный был бы её тест, по их семейной истории еврейство не упоминалось..

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
18 дек 2025, 12:46
С точки зрения генетических тестов, "троюродный брат отца" (если речь о троюродном брате именно Вашего отца, а не "троюродном брате отца" для Вашего отца) - это очень близкое родство, так что эта оценка довольно точная (может быть ошибка на поколение, т.е. на самом деле троюродный дядя или племянник. но это тоже близкое родство). Так что имеет смысл попытаться связаться с этим человеком.

Речь шла о родственной связи "троюродный брат отца моего отца", я неоднозначно сформулировал.
Да, я общался и с ним, и практически со всем списком расширенной семьи. Они не узнали известные мне фамилии и места, все сказали, что их восточноевропейские предки выехали ещё в начале 1900-х в США..
Можно назвать несколько общих мест происхождения предков этой расширенной семьи - Беларусь, Польша, Венгрия, некоторые просто называли "Russia" не зная откуда именно их предки. В любом случае эти места более чем в 1000 км от известных мне мест происхождения линии Б.

Тест Ансестри для отца тоже активно разрабатываю, надеюсь, будут результаты к концу зимы.