ДНК тесты и генеалогия

[avramenko]

MCB: Тема переживает взрывное развитие - половина новых страниц всего за один год из почти десятилетней истории темы. Тут и технические советы и вопросы, и рассказы об удачах или удивительных открытиях, и обсуждение распродаж ... Поскольку ориентироваться в такой многостраничной ветке стало трудно, я собрал самые важные ссылки в первое сообщение и прикрепил его.

Общая информация о хромосомах, наследовании, и переменчивости ДНК (2009)
Про три типа тестов: аутосомный, Y-хромосомы и ДНК митохондрий (мтДНК) (2010); Подробнее про те же три типа анализов, со ссылками (2012)

Полезные ссылки: какая часть генома наследуется при разных степенях фактического родства (в среднем, а не у ашкеназов)
http://www.isogg.org/wiki/Autosomal_DNA_statistics ; http://dna-explained.com/2013/09/29/why ... my-cousin/
и насколько больше совпадений бывает между ашкеназами

Как меняется с дальностью родства длина совпадающих сегментов (2017) (+2024)
Как работает "раскраска хромосом" по этническому происхождению ДНК (2017), ( + 2020), почему народы России оказываются за пределами списков этнических ДНК в результатах анализов (2017) и как усовершенствования техники анализа все-таки позволяют "поставить страны Восточной Европы" на карту этнического состава хромосом (2018)

+ Исследования исторической генетики евреев (тема эта развивается быстро с развитием технологий и с ростом охвата населения генетической генеалогией, так что самые старые источники могут оказаться менее точными)
"Впервые сопоставив полные геномы евреев из общин разных стран, ученые установили единство их происхождения, точные сроки, когда эти группы разошлись, и географию их древних миграций." (2014)
Из какого генетического теста сделаны собственно ашкеназы (2018) (+2019) (+2020 )
Насколько схожи другие еврейские народы с ашкеназами и друг с другом (2020)
и более узко-технически: что происходит в ДНК, если праотцы-мигранты берут праматерей из местных (2017)

[MCB]

Суммарно

Про перепутанные тесты Myheritage не слышал, и, чисто теоретически, этнический состав не похож на среднего пользователя их теста. Но для раскрытия вашей загадки вам в любом случае поможет поиск более близких совпадений, поэтому сделать дополнительные тесты на Ancestry, 23andMe всё равно очень рекомендую. Заодно узнаете, не путаница ли, когда и там подтвердится.

В целом картина совершенно логичная для одного из бабушек или дедушек - еврея или крещеного еврея. В браке или вне брака. Если вне брака, то ДНК может помочь нащупать эту линию, но лучше начинать с более уверенных совпадений хотя бы в 200сМ

[MCB]

фамилии

Вдогонку, если еврейский предок по линии его мамы, то половина X-хромосомы будет ашкеназского происхождения, и многие совпадения будет по X. 23andMe, к примеру, показывают раскраску хромосом, GedMatch совпадения по X. Если это по линии отца его отца, то Y-хромосома скорее всего укажет. Если по линии матери матери, то с достаточно высокой вероятностью покажет МтДНК

[roze_lee]

еврейский предок по линии его мамы

Спасибо! Думал заказать ему или Ancestry или 23andMe, вот и дополнительный аргумент как раз

Я помню бабушку по отцу и находил фотографии её отца - она очень похожа на своего отца, там нет сомнений в её законорожденности. Оба её родителя приехали в Одессу после войны из небольшого села Кировоградской области, и как раз их предки прослеживаются в церкви вплоть до начала 1800х годов, там всё предсказуемо.

Вот как раз родители дедушки по отцу жили в Одессе с начала 20 века и там много тёмных пятен в биографии. Согласно памяти народа отец деда служил в армии с 1934 года, а дед родился в 1936 году, предположительно тоже в Одессе. Мать деда была заслуженной артисткой УССР и согласно газетным заметкам того времени строила карьеру в Одесском украинском театре "с 1930-х годов". Логично предположить, что прадеда вполне могли перевести по службе очень далеко, при этом его жена скорее всего оставалась в Одессе и у неё родился сын. От кого? Неизвестно, потому что в архивах ЗАГС Одессы нет записи о рождении деда за 1936 и 1937 год... Я видел списки актёров театра, правда за более позднее время, там как раз очень много актёров явно еврейского происхождения, и я практически готов поверить, что внебрачный ребёнок случился как раз у папиной бабушки по отцу - сразу несколько косвенных улик говорят в эту пользу. Но нужны фамилии....

[MCB]

Мать деда была заслуженной артисткой УССР и согласно газетным заметкам того времени строила карьеру в Одесском украинском театре "с 1930-х годов". Логично предположить, что прадеда вполне могли перевести по службе очень далеко, при этом его жена скорее всего оставалась в Одессе и у неё родился сын.

Обратите внимание, что в таком сценарии у вашего отца должна оказаться ашкеназская игрек-хромосома от биологического отца его отца. Большинство из таких игрек-хромосом достаточно сильно отличается от типичных славянских, так что даже по очень приблизительному тесту типа 23эндМи это должно быть заметно. MyHeritage совсем не помогает с идентификацией игрек, но, если вы перезагрузите данные оттуда на GedMatch, то сможете пройтись по совпадениям с еврейскими участниками того проекта и убедиться, что на X-хромосоме совпадения существенно реже встречаются, чем на остальных, и так подтвердить подозрения, что еврейские участки ДНК действительно пришли по его отцовской линии.

[roze_lee]

GedMatch

Загрузил на GedMatch - проверил совпадения по Х, получился список 87 человек.
Отсортировал этот список по аутосомной близости - насколько я понимаю, эти совпадения самые близкие - при минимальной длине сегмента 7 сМ на аутосомных хромосомах всего 6 человек имеют общие сегменты на Х и аутосомные. У них имена указаны на вид явно нееврейские - обычные украинские, русские и два человека с балканской фамилией, кровные родственники между собой, 17 сМ по Х с моим отцом; людей, похожих на евреев, нет. У двух из шести есть mtdna: H6a1b.

По остальному списку встречаются Y-гаплогруппы: R1b-L20, I2a2b, R1b1b2a1a2f*, R1b-L20, I-M253, все не совпадают аутосомно.

Насколько я понимаю, это как раз и нужно понимать, что еврейская линия пришла от отца моего отца, потому что совпадения по Х - явно неевреи.

[vickys]

Простите, если вопрос покажется слишком простым для вас, но я откровенно запуталась. У меня две программы построения генеалогического древа: MyHeritage и Geni. Обе предлагают продать генеалогический тест и, соответственно, предложить совпадения по родственникам. Но, кроме поиска родни, мне интересно и узнать о происхождении. Вопрос: где лучше заказать тест (они не конвертируются сейчас из одной программы в другую)? Читала, тест должен выявлять аутосомные днк для максимальной точности

[Tatio]

Все аутосомные тесты выявляют аутосомные совпадения, по - другому никак. Есть еще мито и Y тесты, насколько я знаю они только на FTDNA. 23andme выдает вместе с аутосомным конечный результат мито ( для всех) и Y (для мужчин).
По поводу вашего вопроса, тест наверно лучше делать на ансестри (у них самая большая база) и загружать в другие, куда можно. В MyHeritage теперь нужно тоже делать отдельно.

Не понятно что вы имели под происхождением - но все аутосомные тесты на всех (мне известных) компаниях делают композицию то есть определяют ДНК принадлежность в процентах (ашкенази, русские, итальянцы)

[Nicolay]

ДНК-тест MyHeritage обновлён до полногеномного секвенирования (WGS) – самого полного метода анализа ДНК, доступного на сегодняшний день. MyHeritage – первая крупная компания, предоставляющая услуги по ДНК-тестированию для потребителей, которая широко внедрила полногеномное секвенирование. Это позволяет нам получать более точные результаты сопоставления ДНК и определения этнической принадлежности, а также открывает возможности для создания новых интересных продуктов в области генетической генеалогии.