Мужские имена - индекс Бейдера

Сообщение

#1021 **michael_frm_jrslm** » 20 авг 2021, 16:32

kogank писал(а): ↑
20 авг 2021, 16:09
это скорее сделано для удобства пользования списком а не как перечень отдельных имен.

Нет. Тут принцип простой - если одно из имен получилось из другого как результат каких-то языковых процессов (использование суффиксов, диалектные формы и др.), то это считается вариантом одного и того же имени.
А если исходные формы разные (не важно, из одного языка или вообще из разных языков) - то эти имена считаются разными, даже если они обычно идут в паре.
Именно поэтому тут Бер и Дов идут как разные имена, и Вульф и Зеев - тоже.
Но вот Феликс почему-то выбивается из этого правила.

#1022 **Simona** » 20 авг 2021, 16:38

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
20 авг 2021, 16:32
Именно поэтому тут Бер и Дов идут как разные имена, и Вульф и Зеев - тоже

именно Дов-Бер выбивается, как и Цви-Герш, обычно имя давали именно такой парой, а не только в виде перевода

#1023 **MCB** » 20 авг 2021, 16:41

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
20 авг 2021, 16:32
выбивается

возможно, потому, что русификация и англизация у нас рассматривается отдельно, а полонизация отдельной темы не имеет. Между тем Феликс воспринимается как полонизация. Но в JRI Poland наверняка можно узнать про годы использования и составить обоснованное мнение. Только зачем? Чтобы порадовать какого-то педанта, которому и дела нет до евреев, но который пришёл учить нас жизни? Где вы видите важность обсуждения для генеалогии? По мне, чистый офтоп

#1024 **michael_frm_jrslm** » 20 авг 2021, 16:51

Simona писал(а): ↑
20 авг 2021, 16:38
именно Дов-Бер выбивается, как и Цви-Герш, обычно имя давали именно такой парой

Симона, ну от Вас-то я бы ожидал большей внимательности.
Речь не о том, как давали имена, а о том, какие имена записаны как разные в списке из первого сообщения темы.
Кстати, имени Цви там вообще нет.

#1025 **Simona** » 20 авг 2021, 17:17

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
20 авг 2021, 16:51

Simona писал(а): ↑
20 авг 2021, 16:38
именно Дов-Бер выбивается, как и Цви-Герш, обычно имя давали именно такой парой
Симона, ну от Вас-то я бы ожидал большей внимательности.
Речь не о том, как давали имена, а о том, какие имена записаны как разные в списке из первого сообщения темы.
Кстати, имени Цви там вообще нет.

я видела о чем речь, просто, на мой взгляд, в списке не хватает таких упоминаний. У некоторых имя даже писалось Довбер.

kogank · #1026 **kogank** » 20 авг 2021, 17:29

Simona писал(а): ↑
20 авг 2021, 16:38
именно Дов-Бер выбивается, как и Цви-Герш, обычно имя давали именно такой парой, а не только в виде перевода

так и есть, список как я написал алфавитный перечень, а не показатель разности имен

kogank · #1027 **kogank** » 20 авг 2021, 17:40

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
20 авг 2021, 16:51
Кстати, имени Цви там вообще нет.

Это лишь доказывает что список не совершенен

#1028 **Alexander79** » 20 авг 2021, 21:48

kogank писал(а): ↑
20 авг 2021, 17:40

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
20 авг 2021, 16:51
Кстати, имени Цви там вообще нет.
Это лишь доказывает что список не совершенен

А как часто на русском в метрических книгах упоминается имя - Цви

Nebo890 · #1029 **Nebo890** » 20 авг 2021, 23:10

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
20 авг 2021, 14:49
Конкретно Феликс в этом списке - неожиданность и для меня тоже. Но я сейчас сделал поиск по форуму, и вижу, что Александр Бейдер писал, что это имя было хоть и редким, но все же евреями использовалось. Так что в этом смысле все верно.

Всё верно? Абсолютно неверно. Байдер даже сам написал, что это имя у евреев встречалось редко.
Он не добавил в свой список огромное количество имён, которые сильно распространены у евреев, а нееврейское имя и редкое среди них "Феликс" добавил.
Нееврейских имён, которые редко встречаются у евреев - уйма. Пусть тогда добавляет в свой список почти 147 тысяч имён, к-рые существуют в мире, среди которых как еврейские, так и нееврейские , как популярные у евреев, так и очень редкие.

#1030 **oztech** » 20 авг 2021, 23:37

Nebo890 писал(а): ↑
20 авг 2021, 23:10
Пусть тогда добавляет в свой список почти 147 тысяч имён

Ну, пусть добавляет, но это никак не отменит связь между Зеликом и Феликсом со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами.

kogank · #1031 **kogank** » 21 авг 2021, 00:30

Alexander79, в тех что я читал довольно часто

#1032 **Alexander79** » 21 авг 2021, 00:33

kogank писал(а): ↑
21 авг 2021, 00:30
Alexander79, в тех что я читал довольно часто

А я один раз.

kogank · #1033 **kogank** » 21 авг 2021, 01:20

Alexander79, возможно вы читаете только на русском ?

#1034 **Alexander79** » 21 авг 2021, 02:13

kogank писал(а): ↑
21 авг 2021, 01:20
Alexander79, возможно вы читаете только на русском ?

Так и вопрос был о русской стороне метрической книги.

kogank · #1035 **kogank** » 21 авг 2021, 02:27

Alexander79, русские метрические книги евреев пишутся на двух языках.
часто где на русском пишется Бер на иврите пишут Дов, где на русском пишут Герш на иврите пишется Цви и т.д.

#1036 **michael_frm_jrslm** » 21 авг 2021, 10:21

Но вопрос был не про "русские" (правильно - "российские") метрические книги. Вопрос был про записи на русском языке.
А в записях на русском языке я,например, имя Цви не видел ни разу. (По крайней мере, не помню такого).
При этом в еврейской части, действительно, имя Цви в том месте, где по-русски написано Герш, встречается сплошь и рядом.

Любовь Гиль · #1037 **Любовь Гиль** » 21 авг 2021, 10:49

Nebo890 писал(а): ↑
19 авг 2021, 22:22
Felix - в переводе латыни "счастливый". Имя латинского происхождения.
Очень распространено в странах с католическим вероисповеданием, да и не только.
Среди немцев, австрийцев, латиноамериканцев, поляков, скандинавов - Феликсов пруд пруди. И у славян встречается.
В каком месте это еврейское имя?

Nebo890, последуйте совету Михаэля и задайте вопрос Александру Бейдеру в нужной теме.
viewtopic.php?t=54&start=6040

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
20 авг 2021, 14:39
А вот этот вопрос стоит задать самому Александру (напомню, он смотрит на форуме только темы по фамилиям и тему вопросов лично ему).

#1038 **Simona** » 30 авг 2021, 20:59

сталкивался ли кто-то с именем Авриль?
передо мной запись 1912 года, один сын Авриль, второй Аврум

#1039 **Alexander79** » 30 авг 2021, 21:01

Simona писал(а): ↑
30 авг 2021, 20:59
сталкивался ли кто-то с именем Авриль?
передо мной запись 1912 года, один сын Авриль, второй Аврум

Может там Азриль

kogank · #1040 **kogank** » 30 авг 2021, 21:05

Simona, есть имя Авриэль, в русской транскрипции вполне может писаться Авриль