Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Сообщение

#5541 **Kaaskop** » 23 авг 2009, 20:07

Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.

На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
20 сен 2019, 17:00
Саша, а Койфман - это киннуй для Яакова?

Да, но только из-за фонетической близости Яков / Койф(ман)

#5543 **IGGay** » 27 сен 2019, 12:43

Александр Бейдер писал(а): ↑
02 янв 2019, 14:06
Наверное, эти курляндские колонисты были пиратами

А почему НАВЕРНОЕ ?
Наверняка были пиратами.

Лея · #5544 **Лея** » 11 окт 2019, 10:19

Подскажите, пожалуйста - могла ли фамилия Бузов произойти от фамилии Буз (или наоборот)?
Я почему спрашиваю. В конце девятнадцатого века мои могилевские Бузовы (некоторые из них) числятся приписанными к Черее. В Черее по переписи 1925 года Бузовых нет, но есть Бузы. Конечно, теоретически они могли уже и переехать, но, возможно, что это мои.
Большое спасибо!

#5545 **IGGay** » 11 окт 2019, 10:45

Лея писал(а): ↑
11 окт 2019, 10:19
могла ли фамилия Бузов произойти от фамилии Буз

Дождитесь ответа от Александра,
но в том-же месте наши Кузнец перешли в Кузнецов.

Лея писал(а): ↑
11 окт 2019, 10:19
Подскажите, пожалуйста - могла ли фамилия Бузов произойти от фамилии Буз (или наоборот)?
Я почему спрашиваю. В конце девятнадцатого века мои могилевские Бузовы (некоторые из них) числятся приписанными к Черее. В Черее по переписи 1925 года Бузовых нет, но есть Бузы. Конечно, теоретически они могли уже и переехать, но, возможно, что это мои.
Большое спасибо!

Обе фамилии редкие (причем Бузов - только в Могилеве; география Буз: уезды Шавли, Ковно, Троки, Сенно, Староконстантинов. (Черея была в уезде г. Сенно)).
В одном и том же местечке (в данном случае, Черее) не могли быть независимые семьи по фамилиям Буз и Бузов. Конечно, Бузов - руссификация от Буз, причем, по-видимому, данная форма возникла при переезде в Могилев

Лея · #5547 **Лея** » 12 окт 2019, 08:59

Александр Бейдер писал(а): ↑
11 окт 2019, 20:13

Лея писал(а): ↑
11 окт 2019, 10:19
Подскажите, пожалуйста - могла ли фамилия Бузов произойти от фамилии Буз (или наоборот)?
Я почему спрашиваю. В конце девятнадцатого века мои могилевские Бузовы (некоторые из них) числятся приписанными к Черее. В Черее по переписи 1925 года Бузовых нет, но есть Бузы. Конечно, теоретически они могли уже и переехать, но, возможно, что это мои.
Большое спасибо!
Обе фамилии редкие (причем Бузов - только в Могилеве; география Буз: уезды Шавли, Ковно, Троки, Сенно, Староконстантинов. (Черея была в уезде г. Сенно)).
В одном и том же местечке (в данном случае, Черее) не могли быть независимые семьи по фамилиям Буз и Бузов. Конечно, Бузов - руссификация от Буз, причем, по-видимому, данная форма возникла при переезде в Могилев

Большое спасибо! Один момент: насколько мне известно, семья изначально жила в Могилеве, а уже позже одна из ветвей перебралась в Черею и из Бузовых стала Бузами. Возможно ли такое или все же копать в сторону, что фамилия Буз (с непонятной этимологией) была первичной?

Лея писал(а): ↑
12 окт 2019, 08:59
Один момент: насколько мне известно, семья изначально жила в Могилеве, а уже позже одна из ветвей перебралась в Черею и из Бузовых стала Бузами. Возможно ли такое или все же копать в сторону, что фамилия Буз (с непонятной этимологией) была первичной?

Для Литвы этимология фамилия Буз(е) понятна, от местной деревни Бузы.
В Сенском уезде / Черее, возможно, была совершенно независимая семья, и тогда этимология фамилии для этой конкретной семьи непонятна, может, какая-то аббревиатура, например, Бен (сын) У.. З.. (или Бен В... З...), а, может, прозвище от белорусского бузиць = шалить. Руссификация фамилий в Российской империи была обыденным явлением, и поэтому, например, обычно, конечное -ов добавляется, а не убирается. Но все же есть исключения, когда фамилии евреев, звучащие как типично восточно-славянские искажаются и становятся странными, совершенно "не русскими": Черномзав вместо Черномазов, Гаркави от Гар(ь)кавый. Может, Буз от Бузов - это как раз одно из таких редких исключений. В любом случае, здесь скорее генеалогия (фактические данные переписей, с хронологией) может помочь ономастике (поиск этимологии), чем наоборот.

#5549 **mihail** » 19 окт 2019, 21:33

Александр,здравствуйте!

Вопрос об именах.Можно ли считать что имя Хаша = Хиша/Хися? В случае с конкретным человеком,вычисления по метрическим записям (место,даты,имена родителей...) дают основания считать,что - да: умершая в 1910-х Хися практически наверняка является родившейся в 1840-х Хашей.
Но хотелось бы и Ваше экспертное заключение к этим "основаниям" приложить (даже если оно от этих "оснований" мало,что оставит

).

Спасибо!

mihail писал(а): ↑
19 окт 2019, 21:33
Александр,здравствуйте!

Вопрос об именах.Можно ли считать что имя Хаша = Хиша/Хися? В случае с конкретным человеком,вычисления по метрическим записям (место,даты,имена родителей...) дают основания считать,что - да: умершая в 1910-х Хися практически наверняка является родившейся в 1840-х Хашей.

Хаша и Хася - уменьшительные формы от библейского имени Хана (Анна).
Хиша и Хися - уменьшительные формы от имени Хина, которое этимологически, скорее всего, не имеет никакого отношения к имени Хана.
В то же время "в народе" (например, в раввинских трактатах об именах [при разводе]) Хина считалась (хотя бы по созвучию) вариантом Ханы.
Из-за этого вполне могли внутри семьи называть одного и того же человека и Хаша, и Хися. А ведь еще возможно, что могла быть путаница между этими двумя именами при записи метрики рождения или смерти.

#5551 **michael_frm_jrslm** » 25 окт 2019, 17:18

Саша, вопрос вот какой. Когда-то давно Хорхе мне отвечал на мой вопрос по Вашей книге:

Jorge писал(а): ↑
08 сен 2013, 21:17

michael_frm_jrslm писал(а):Хорхе, посмотрите, пожалуйста, фамилии ... и Дегтярев (последняя в вариантах Degtyarev, Degterev, Dektyarev, Dekhtyarov и др. - интересует география)
...
Дегтярев (от профессии дегтярь):
Degtyarev (Чернигов)
Degterev (Могилёв)
Dektyarev (неизв.)
Dekhtyarov (Елисаветград)

Можно ли утверждать, что кантонист Вольф (не Вульф) Дегтярев, 1833 г.р., был родом именно из Могилевской губернии?

Shifra · #5552 **Shifra** » 25 окт 2019, 20:03

Александр, здравствуйте. Будьте добры, посмотрите, пожалуйста, фамилию Зильберминц. Считалось, что семейство было из Польши, но один его представитель обнаружен в 1875 году временно проживающем Брацлавском уезде Подольской губернии, а приписка у него отмечена проскуровская.
Заранее благодарю.

genealo · #5553 **genealo** » 25 окт 2019, 21:28

Александр, встречалась ли Вам фамилия Хрищанишек? В словарях не находится. Происхождение фамилии понятно из записи в ревизской сказке 1816 года по Вильно:

Screenshot_20191026_021447.png

#5554 **MCB** » 25 окт 2019, 22:08

genealo писал(а): ↑
25 окт 2019, 21:28
Хрищанишек

Хришенискер встречается (единственный раз) в базе ALD в записи 1840 г. Геня Иоселевна 1770 г.р., Виленская, возможно, та же семья. А вот фамилия двойная, что может служить намеком на судьбу топонимической фамилии.

genealo · #5555 **genealo** » 26 окт 2019, 00:14

Ещё одна фамилия из того же источника, в словарях не нахожу: Штоклишек.

Screenshot_20191026_051719.png

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
25 окт 2019, 17:18
Можно ли утверждать, что кантонист Вольф (не Вульф) Дегтярев, 1833 г.р., был родом именно из Могилевской губернии?

Нет. Например, я встречал форму Дегтяров в Минске. Но, самое главное, судя по Вашему вопросу, Вы думаете, что чередование /о/-/у/ в имени Вульф той же природы, что и в идишских словах мишпохе/мишпухе, тохес/тухис, нодл / нудл или именах Борех/Бурих, Рохл/Рухл (где первые формы - произношение литваков, а вторые - из южной Украины, Бессарабии и Польши; во всех этих словах ударная гласная когда-то была долгой). Но это не так. Имя Вульф встречалось у евреев почти исключительно на севере, именно у литваков. Фамилии Вульф(ман), Вульфов(ич), Вульфовский - исключительно из Белоруссии, Литвы и Курляндии. Имя Вульф появилось у евреев как вариант Вольф не в результате внутренних диалектных фонетических процессов (ведь здесь /у/ всегда было кратким), а в результате заимствования диалектной (северной) немецкой формы Wulf.

Shifra писал(а): ↑
25 окт 2019, 20:03
Александр, здравствуйте. Будьте добры, посмотрите, пожалуйста, фамилию Зильберминц. Считалось, что семейство было из Польши, но один его представитель обнаружен в 1875 году временно проживающем Брацлавском уезде Подольской губернии, а приписка у него отмечена проскуровская.
Заранее благодарю.

Черта Оседлости: Зильберминц (Заславль, Летичев) "серебряная монета"
Фамилия, скорее всего, привезена из Зап. Польши или Галиции (в обоих случаях присвоена австрийскими чиновниками), cp.
(1) Царство Польское: Zylberminc (Siedlce, Radzyń, Lubartów, Hrubieszów, Końskie, Włoszczowa, Grójec)
(2) Галиция.: Silbermünz (Kraków, Stanisławów, Czortków, Husiatyn)

genealo писал(а): ↑
25 окт 2019, 21:28
Александр, встречалась ли Вам фамилия Хрищанишек? В словарях не находится. Происхождение фамилии понятно из записи в ревизской сказке 1816 года по Вильно

Написано: Хрищанишок. Вот, что есть у меня в словаре:
Храсченишок (Вильна), Хращенисок (Вильна), Хращенишок (Вильна), Хращениский (Вильна): Хрщанишки (д. в уезде Вильны, усадьба в уезде Вилкомирa).

genealo писал(а): ↑
26 окт 2019, 00:14
Ещё одна фамилия из того же источника, в словарях не нахожу: Штоклишек.Screenshot_20191026_051719.png

Стоклишок (Вильна) местечко Стоклишки (уезд: Троки)
Стоклишский (Вильна, Троки), Стоклиский (Вильна), Стоклисский (Вильна), Штоклишский (Троки)

#5560 **michael_frm_jrslm** » 27 окт 2019, 12:39

Александр Бейдер писал(а): ↑
27 окт 2019, 11:39
Но, самое главное, судя по Вашему вопросу, Вы думаете, что чередование /о/-/у/ в имени Вульф той же природы, что и в идишских словах мишпохе/мишпухе,

Да, я именно так думал.
Так что отдельное спасибо за разъяснение.

genealo · #5561 **genealo** » 28 окт 2019, 23:34

Александр, позвольте ещё вопрос по ревизии Вильно 1816 года.
Как Вы считаете, что означает Друкарничка у вдовы в этой записи:

Screenshot_20191029_041509.png

Screenshot_20191029_040825.png

Может фамилия? Или прозвище по её профессии или профессии умершего мужа? Что интересно, у сына фамилии нет, ему было 16 лет на момент ревизии. В другом случае у бесфамильной вдовы сын записан с фамилией от имени этой вдовы(посмотрите, пожалуйста, сообщение: viewtopic.php?p=215739#p215739 ).