ФОРУМ: вопросы, замечания и предложения

[michael_frm_jrslm]

1. Недавно я для себя открыл давно уже существующую очень удобную опцию - "Обратиться по никнейму".
Это мы уже обсудили с некоторыми из участников в теме Неравная борьба с компьютером
Но та тема - в разделе "Семейный архив. Хранение и оформление.", так что ее, похоже, не видели те, кто может вносить изменения в программное обеспечение форума. (Юля, например. Не знаю, есть ли кто-то еще.)
Так вот, у меня там была просьба:

было бы полезно, чтобы такая кнопка была в окошке редактирования, именно там эта опция обычно и может быть нужна...
Мне кажется, что эта опция гораздо важнее, чем кнопка fio

Заодно еще замечание по работе этого тега. Очень удобно, что обращение к модератору делается зеленого цвета (anno_nin,

[ref=#00cc00]anno_nin[/ref]

), к администратору - красного (Дмитрий Широчин,

[ref=#aa0000]Дмитрий Широчин[/ref]

), а к входящему в группу "Верные друзья проекта" - синего (michael_frm_jrslm,

[ref=#0000ff]michael_frm_jrslm[/ref]

). Но вот обращение к участнику, не входящему ни в какую группу, цветом не выделяется вообще (Капитан Немо,

[ref]Капитан Немо[/ref]

), хотя на страницах темы (слева и над сообщениями) такие участники ведь выделены цветом синего оттенка (не знаю точно его RGB) . Может, можно и "рядовых" участников выделять цветом?
Ну и еще было бы здорово оформлять обращение к участнику как гиперссылку на его профиль:
Дмитрий Широчин,

[ref=#aa0000][url=https://forum.j-roots.info/memberlist.php?mode=viewprofile&u=58]Дмитрий Широчин[/url][/ref]

, но это, похоже, трудносовместимо с правильным цветом.

2. Похоже, перестал (и давно) работать тег

[q][/q]

(кнопка q в окошке редактирования).
Таг был очень удобный, он позволял разрывать цитату, чтобы отвечать на нее по частям.
(Возможно, проще не восстанавливать работу тега

[q][/q]

, а просто при нажатии кнопки вставлять не

[q][/q]

, а

 [/quote][quote]

[michael_frm_jrslm]

По большому счету, не вижу тут противоречия с определением. Чье возвращение? Предки, которых уже нет, вернуться не могу, а потомки возвращают на родину семью.

Все очень просто. Ключевое слово - "родина", даже не обязательно с заглавной буквы.
Внук поручика Голицина, переселяющийся в Россию, потому что дед каждый вечер вспоминал березки Подмосковья, а сам этот внук вырос на Чехове и Пушкине, совершает репатриацию, даже если родился в Париже и обе его бабки - француженки.
А внук поручика Ржевского, переселяющийся в чужую для него Россию, чтобы срубить бабла (не знаю, как это по-французски) на тамошних диких погонщиках медведей, или сбежать от французской тюрьмы, - эмигрирует, даже если все четверо его дедов и бабок - русские дворяне, чьи фамилии фигурируют в списках приближенных Анны Иоанновны.

[anno_nin]

Все очень просто. Ключевое слово - "родина", даже не обязательно с заглавной буквы.

id=85]
Нас спрашивают, как соответствовать критериям.
Патамучто на того, кто сможет доказать, что соответствует, - обрушится золотой дождь, жить станет легче и веселей, и кататься по всему миру безвизово за чужой счет.
Но часть участников форума - те, за чей счет собираются жить вопрошающие.
А часть консультируемых - те, кто потом будет возмущаться "мы потратили столько сил чтобы собрать кучу никому не нужных бумажек, а получили... "
Григорий, речь о том, чтобы НЕ привлекать на форум случайных людей. Тех, кто не понимает, кто такие евреи, не понимает, что православный евреем быть не может. Тех, кто готов оскорбить память своих предков, лишь бы "заработать".
Как попадают на форум? Через гугл.
Зачем подсовывать гуглу такие слова как репатриация? Консульская проверка? и т.д.

[oztech]

Как попадают на форум? Через гугл.
Зачем подсовывать гуглу такие слова как репатриация? Консульская проверка? и т.д.

Вы думаете, если убрать эти слова из заголовка, они исчезнут и с форума? Нет, конечно, раз есть интерес, значит, вопросы с этим словами появятся, и гугл их найдет везде. Мне кажется, что ради сохранения определенного порядка на форуме, при котором происходит очистка форума за счет концентрации "примесей", есть смысл потерпеть то, что нельзя изменить.

[michael_frm_jrslm]

Вы думаете, если убрать эти слова из заголовка, они исчезнут и с форума? Нет, конечно, раз есть интерес, значит, вопросы с этим словами появятся, и гугл их найдет везде.
Мне кажется, что ради сохранения определенного порядка на форуме, ... есть смысл потерпеть то, что нельзя изменить.

Я согласен, что,даже если убрать слова "репатриация" и "консульская проверка" из названий тем, они, во-первых, все равно будут появляться в текстах отдельных сообщений, и, во-вторых, Гугл все равно будет приводить сюда по ключевым словам "метрические книги витебской синагоги".

Но мне просто неприятно, когда эмиграцию в мою страну людей, которым эта страна и ее народ абсолютно чужие, называют словом "репатриация". Никто не обязан смотреть на это с той же точки зрения, что и я, и даже просто учитывать эти мои эмоции, но, если в результате этой дискуссии частота употребления этого слова на форуме уменьшится, я буду рад.

(И еще, вне связи с эмоциями. Вам же в голову не придет таджиков, укладывающих поребрик в Петербурге или бордюр в Москве, называть репатриантами, хотя кто-то из них, один на сотню, действительно может быть не гастарбайтером, а настоящим репатриантом.)

[Дмитрий Широчин]

Из "Правил форума" (которые, конечно, не должны быть догмой, но и отбрасываться просто так не должны):
"Мы также не консультируем по вопросам документов для получения прав на иммиграцию в качестве потомка евреев и не помогаем оформлять документы на репатриацию.
Подобные сообщения удаляются администрацией без предупреждения".

Я, кстати, проверил - нет, это не Гугл нас подсовывает, нет нас при соответствующих запросах о репатриации на первых страницах. Это, похоже, мы сами себя предлагаем - своим меню. Конечно, всегда будут появляться приходящие лишь за документами для консула. Но вынеся эти вопросы прямо в заглавия подфорумов, мы сами провоцируем увеличение этого потока. И интенсивность его, на мой взгляд (не могу здесь дать цифр - не понимаю, чем измерить, потому лишь привожу субъективное ощущение), в последнее время заметно выросла.

В этом есть и еще один момент: проект создан и развивается по сути для накопления информации, облегчающей, помогающей в исследованиях по еврейкой генеалогии, по истории еврейских семей, по микроистории. Фамильные темы, гео-темы, архивные темы и прочее, подобное, - понятно, что это дает проекту, что дает исследователям, участвующим в проекте (участникам форума, занимающимся именно исследования в обозначенной области). Обращение типа "как найти запись "еврей" в документах деда" не дает проекту ничего. Это - совершенно потребительское обращение. Зачем мы поддерживаем такой подход? Я что-то не нахожу ответа.

[anno_nin]

Обращение типа "как найти запись "еврей" в документах деда" не дает проекту ничего. Это - совершенно потребительское обращение. Зачем мы поддерживаем такой подход? Я что-то не нахожу ответа.

Дима, вопросы да. Тут мы ничего не можем поделать.
Есть еще
"мой прадед Иван Яковлевич Иванов - еврей. Имею ли я право на...?"
"Приемный отец моей бабушки - еврей.. Имею ли я право на...?"
А вот ответы...
Почему бы не сделать упор именно на смысл слова "репатриация", на разъяснение исторических аспектов, причин принятия закона о возвращении именно в такой форме? Ну и... что подозревать честного христианина в том, что он еврей - оскорбление предка и вообще кощунство.
Уф. Все на защиту чести христиан от оскорблений их потомков!
Или это разжигание религиозной вражды?

[Дмитрий Широчин]

Разъяснение смысла слова репатриация не входит в круг исследований по истории еврейских семей. Равно как и защита чести христиан от... и даже разжигание религиозной вражды - не наше дела (в рамках этого проекта). Всё это имеет такое же отношение к нашему проекту, как и обсуждение того, какой мёд в тейглах использовать в зависимости от интенсивности хамсина. Ну, или то, почему поведение кошек в Эрец Исроель так сродни их поведению в государстве Мальта.

[leska12]

Я вижу и пользу в этой тематике! Мной достроены несколько ветвей Дерева ,благодаря ищущим подтверждения еврейства новым родственникам. Может это мелко?

[Дмитрий Широчин]

Я вижу и пользу в этой тематике! Мной достроены несколько ветвей Дерева ,благодаря ищущим подтверждения еврейства новым родственникам. Может это мелко?

Неужели это из числа тех, кто изначально себя так и позиционировал - "для консула"? Можно хоть пару ссылок?

[Файнгольд Татьяна]

Обсуждать Закон о Возвращении...
Согласитесь, это не дело форума по генеалогии и истории.
Вопрос один:
- для дальнейшего развития форума нужна тема по репатриации?
Это форуму нужно, полезно, он так развивается?
Обратите внимание, сколько пользователей активно работают в этой теме?
А в некоторых разделах нет модераторов.
Те, кто ищет документы для репатриации, могут искать их на общих основаниях, как остальные.

[leska12]

Неужели это из числа тех, кто изначально себя так и позиционировал - "для консула"? Можно хоть пару ссылок?

Слово *консул* тогда не звучало, а искали фамилию своей прабабушки, например! Мы же взрослые люди и понимаем, для чего новичок на Форуме такое спрашивает.

[Дмитрий Широчин]

Ну, нет - я, наверное, невзрослый: фамилию одной из прабабушек я так и не знаю, и если реанимирую этот поиск, то точно не для консула. Но, собственно, ищущих фамилию прабабушки, домовую книгу прадедушки и прочее подобное никто и не собирается изгонять из проекта (чуть не написал - сами понимаете что), речь я веду о том, чтобы а) перестать подчеркивать такую цель - "консульская проверка"; б) соответственно, привести всех обращающихся за советом/помощью к необходимости изначально изложить известные ему/ей факты по истории семьи, которая им/ей в той или иной степени изучается. И - главное - перестать нам позиционировать себя как специалистов в области документов для получения израильского гражданства. Разве это пошло бы во вред достраиванию семейных линий другими исследователями?

[leska12]

Я тоже не знаю фамилий прабабушек! Вы не заметили слова * НОВИЧОК на Форуме*.Решайте без вреда генеалогическим поискам!

[MCB]

Я вижу и пользу в этой тематике! Мной достроены несколько ветвей Дерева ,благодаря ищущим подтверждения еврейства новым родственникам. Может это мелко?

Неужели это из числа тех, кто изначально себя так и позиционировал - "для консула"? Можно хоть пару ссылок?

Большинство вопросов и активного интереса дальних родственников из России как раз связано с прощупыванием возможности уехать. И нет, это редко "бумага для консула", потому что стремление уехать в Израиль и сесть на шею Израильскому налогоплательщику у них очень редкое. А скорее прощупать, что реально и что - пустая надежда, несмотря на еврейских предков: Германия, Румыния, второй паспорт, помощь жертвам Катастрофы. Мне кажется, нехорошо тем из нас, кто уже давно не живет в России и не подвержен этой паранойе насчет того, что надо иметь варианты за границей, "если завтра конец", осуждать такой интерес к предкам как шкурный. По сути, люди планируют на случай, если им придется стать беженцами. Не ради куска чужого пирога, а из опасений за своё будущее.

[anno_nin]

Я вообще не очень понимаю выделение "для репатриации". Если мы не консультируем какие документы нужны консулу, то интересы всех новичков делятся на 2 категории: "предки евреи" и "не уверен, что предки евреи".
Большинство фамильных тем из раздела "для консула" можно спокойно перенести в один из выше указанных. И не важно, что поиск изначально ведется по конкретному человеку (одному). Советы часто расширяют поиск и на других родственников (реальных или потенциальных). Тема перерастает в фамильную. Нередко вопреки узкому интересу автора темы. Особенно если фамилия относительно редкая.
А в разделе "не уверен, что предки евреи" в большинстве случаев достаточно общих тем. Фамильные по мере выяснения есть смысл либо переносить в основной раздел (предки евреи), либо постепенно удалять. Скажем, через несколько месяцев после того, как автор покинет форум.
У нас ведь некоторые явно не еврейские фамильные темы существуют все 10 лет существования форума, хотя автор после получения исчерпывающего отрицательного ответа форум покинул.

[oztech]

Я, кстати, проверил - нет, это не Гугл нас подсовывает, нет нас при соответствующих запросах о репатриации на первых страницах. Это, похоже, мы сами себя предлагаем - своим меню. Конечно, всегда будут появляться приходящие лишь за документами для консула. Но вынеся эти вопросы прямо в заглавия подфорумов, мы сами провоцируем увеличение этого потока. И интенсивность его, на мой взгляд (не могу здесь дать цифр - не понимаю, чем измерить, потому лишь привожу субъективное ощущение), в последнее время заметно выросла.

Дмитрий, первым предложением Вы реабилитировали Гугл. Но, ведь, Гугл одинаково реагирует на текст в заголовках и вне их, т.е. вынося ключевые слова в заглавия, мы никак не провоцируем увеличение потока посетителей. Внятные заголовки нужны совсем для другого, для визуального просмотра без пользования поисковиками. Если субъективное ощущение Вас не обманывает, и поток постов, попадающих в тематику, увеличивается там, где им и положено быть, то это подтверждает, что мы угадали с организацией этого потока. Только и всего. Гуглу безразлично, порядок у нас на форуме или бедлам, что запрошено, то он и найдет в любом доступном ему месте, но если мы хотим все-таки порядка, то он начинается с четкого заголовка, по-моему это просто и очевидно.
На форумах работают другие регуляторы потоков, главный из которых - активность пользователей, т.е. по существу - саморегуляция. В основе активности лежит интерес: если одни не спрашивают, а другие не отвечают, то это и есть приговор. Никто специально не раскручивает тематику репатриации, в ней периодически возникают интересные вопросы вполне генеалогического плана, пусть даже один интересный на десять скучных, и этого оказывается достаточным для подпитки, для активности - это ли не благо для форума? Задачу отсекать то лишнее, что выходит за рамки нашей компетенции, это не снимает, но, по-моему, мы не выходим за обозначенные рамки, а если и заступаем, то обычно быстро возвращаемся, благодаря вмешательству экспертного сообщества. Я в этой папке занимаюсь только технической помощью, она (папка) сейчас фактически на саморегулировании, и по-моему это один из важнейших показателей нормы.

[Дмитрий Широчин]

Григорий, ага - Гугл мы оправдали за отсутствием. Написав "сами предлагаем - своим меню", я имел в виду, что, придя к нам по естественному набору слов "еврейские корни" (от этого набора слов мы уже никуда не денемся - фирменное название, хотя, скорее всего, и не самое удачное) через любой поисковик, потенциальный эмигрант сразу видит: о, вот оно - "Генеалогия для репатриации", отлично - это-то мне и надо. И в голову не приходит никому, что раздел этот возник не как одна из основных тем форума (кажется-то именно так), а как резервация для отделения тем, как раз не входящих в основной круг наших интересов. Вот и получается: провоцируем расширение этой резервации.

В рамках этого обсуждения возникла у меня крайне редкая ситуация: я полностью (по сути, дословно) согласен с тем, что написала Нина чуть выше, а обычно мы с ней ухитряемся формулировать мысли в параллельных, не пересекающихся, если по классике, логических мирах. Я поэтому позволю себе полностью процитировать ее пост:

Я вообще не очень понимаю выделение "для репатриации". Если мы не консультируем какие документы нужны консулу, то интересы всех новичков делятся на 2 категории: "предки евреи" и "не уверен, что предки евреи".
Большинство фамильных тем из раздела "для консула" можно спокойно перенести в один из выше указанных. И не важно, что поиск изначально ведется по конкретному человеку (одному). Советы часто расширяют поиск и на других родственников (реальных или потенциальных). Тема перерастает в фамильную. Нередко вопреки узкому интересу автора темы. Особенно если фамилия относительно редкая.
А в разделе "не уверен, что предки евреи" в большинстве случаев достаточно общих тем. Фамильные по мере выяснения есть смысл либо переносить в основной раздел (предки евреи), либо постепенно удалять. Скажем, через несколько месяцев после того, как автор покинет форум.
У нас ведь некоторые явно не еврейские фамильные темы существуют все 10 лет существования форума, хотя автор после получения исчерпывающего отрицательного ответа форум покинул.

Мне кажется, предложенные Ниной решения в данном случае снимут все, выше обозначенные, проблемы. Да, переносить в основной раздел, и, да, удалять всё нерелевантное тематике форума.

[anno_nin]

Да, переносить в основной раздел, и, да, удалять всё нерелевантное тематике форума.

А в основном разделе (и в разделе "не уверен, что предки евреи") мы можем не отвечать по закону о возвращении. Консультировать по истории, всем возможным предкам и т.д., игнорируя вопрос "где взять бабушкино свидетельство о рождении, если архив сгорел/неизвестно где зарегистрирована/был бардак/вы сами понимаете". И призывы "очень надо отправить ребенка по Таглиту (на средства спонсоров) посмотреть святые места".
Последнее слово, естественно, за модератором.
У остальных только совещательный голос.

[mihail]

Ни о какой связи с культурой и историей еврейского народа большинство вообще не задумывается.

И это главное,что можно (и хочется) сказать,глядя на содержимое раздела.

Нами была, как полагаю, допущена ошибка - выделение подобного раздела, попросту провоцирующее соответствующие вопросы в массовом количестве. И это неминуемо ведет к смещение ориентации (извините уж за этот термин) форума. Это надо исправлять.

Так,может,давайте наберемся сил,и попробуем это исправить практически ? Как минимум,не закрыть ли раздел хотя бы временно? Самый главный аргумент в адрес его,раздела,защитников: методика поисков в генеалогии "для истории",и в генеалогии "для перемещения в пространстве" одинаковы.А вопросы юридически выверенного оформления результатов таких поисков в нашу компетенцию не входят.Как подсказывает уже богатый опыт обсуждений каких-либо преобразований,к единому мнению в подобных вопросах прийти практически невозможно - так,может,временная блокировка окажется компромиссным вариантом? А далее - посмотрим ...