Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

Сообщение

#4581 **admin** » 03 сен 2009, 12:35

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

#4582 **Jorge** » 20 июн 2016, 23:43

Берта писал(а): Jorge, я не знаю, почему Вы уходите, просто хочу пожелать Вам удачи.

Спасибо, Берта. Удача никому из нас не повредит. Вы, случайно, не в Белвью живёте? До апреля прошлого года я нередко бывал в этом городе.

Evg писал(а):А все-таки как соотносится Крутоголов-Дрейкоп? Получается, Крутоголов не является калькой с идишской фамилии Дрейкоп, а возникла самостоятельно?

Именно так. В Черте Оседлости вообще фамилии, практически, не возникали как кальки. Просто есть немало фамилий с одинаковым значением, но из разных языков. В словаре я привел, например, такой ряд: Хает - Шнайдер - Портной - Кравец - Кроитор. Ни одна из этих фамилий не является калькой другой, просто профессия у прародителя была одна и та же. Единственная серия калек, которую я обнаружил в Восточной Европе: в Восточной Польше (Седлецкая губ.) перевод на польский в 1820-ые г.г. оригинальных немецких фамилий, присвоенных австрийцами в 1805 г.: Niebieskikwiat < Himelblum, Rogowykamień < Hornstein, Różowagóra < Rosenberg, Srebrnykamień < Silberstein, Winogóra < Weinberg, Złotygospodarz < Goldwirt

Jorge писал(а):Пора идти по жизни дальше; времени всё меньше и меньше.

Я принимаю участие в этом форуме по двум основным причинам:
(1) Возможность помочь другим в области моей экспертизы
(2) Возможность пересмотреть некоторые из моих гипотез на основе новых данных или замечаний по сути, сделанных другими участниками.

Второй пункт - чрезвычайно важный, т.к. с момента опубликования в 1993 г. первого издания моего "российского" словаря, вся моя корреспонденция, по сути, сводилась к первому пункту. Практически никто не предлагал разумных альтернатив, не делал серьезных замечаний по поводу тех этимологий, которые я привел в словарях. Люди (как правило) принимают то, что я написал, как истину в высшей инстанции, или (иногда) поливают грязью мои идеи, предлагая в замен фантазии, связанные с их иррациональным (литературно-идеологическим) подходом к истории собственной семьи или еврейского народа в целом. Единственное исключение - данный форум и, прежде всего, Ваши замечания в этой теме. Хотя я далеко не всегда принимал Ваши гипотезы, они всегда заставляли меня задуматься, и нередко позволяли найти другую, логически более вероятную, этимологическую гипотезу. Именно поэтому я всегда с большим интересом ожидал Ваши замечания, написанные голубым шрифтом. Мне кажется, что, благодаря Вамему участию, форум по словарю Российской империи являлся все эти годы интересным для многих участников.

Очень жаль, что Вы уходите из этого форума. Спасибо за интересные обсуждения. Удачи!

Fortis · #4585 **Fortis** » 21 июн 2016, 14:20

Подскажите пожалуйста по фамилии Злочевский.

Fortis · #4586 **Fortis** » 21 июн 2016, 14:23

Киевская губерния,Чигиринский уезд,с.Александровка(Фундуклеевка)

#4587 **Jorge** » 21 июн 2016, 20:07

Fortis писал(а): Подскажите пожалуйста по фамилии Злочевский.

Злочевский (Гайсин, Черкассы, Одесса). От г. Злочув в Галиции.

Киевская губерния,Чигиринский уезд,с.Александровка(Фундуклеевка)

Это место очень близко к Черкасскому уезду. Весьма возможно, что Ваши предки и их однофамильцы, найденные автором словаря в Черкасском уезде, - это одна семья.

#4588 **anno_nin** » 22 июн 2016, 09:12

Игорь, попробовала задать в Морзе Jelovsky (фамилия из списка пассажиров, которую исследует участник форума ssaigal ). Получила массу вариантов вплоть до Соловейчик. Не могли бы Вы помочь определиться? Какие варианты есть в словаре? Геловский, Желовский, Человский...?
Географически прибыл из Кривого Озера (Одесса).

#4589 **Jorge** » 22 июн 2016, 10:55

anno_nin писал(а): Игорь, попробовала задать в Морзе Jelovsky (фамилия из списка пассажиров, которую исследует участник форума ssaigal ). Получила массу вариантов вплоть до Соловейчик. Не могли бы Вы помочь определиться? Какие варианты есть в словаре? Геловский, Желовский, Человский...?
Географически прибыл из Кривого Озера (Одесса).

Еловский (Новогрудок), Яловский (Вильна, Белосток, Пружаны, Волковыск, Слуцк, Васильков). От д. Ялово (Сокольск., Пружанск.уу.), или от м.Яловка Волковысск.у., или от д. Яловка (Сокольск., Игуменск.уу.).

Fortis · #4590 **Fortis** » 22 июн 2016, 12:14

Jorge писал(а):
Fortis писал(а): Подскажите пожалуйста по фамилии Злочевский.
Злочевский (Гайсин, Черкассы, Одесса). От г. Злочув в Галиции.
Киевская губерния,Чигиринский уезд,с.Александровка(Фундуклеевка)
Это место очень близко к Черкасскому уезду. Весьма возможно, что Ваши предки и их однофамильцы, найденные автором словаря в Черкасском уезде, - это одна семья.

Добрый день.Не подскажите,где поискать о записях метрики или ревизских сказок?А то архивы,только отказы шлют.

#4591 **Jorge** » 22 июн 2016, 12:36

Fortis писал(а): Не подскажите,где поискать о записях метрики или ревизских сказок?А то архивы,только отказы шлют.

Всё-таки без архивов не обойтись. Можно нанять частного исследователя, но и он будет искать в архивах, где же ещё. В Вашем случае некоторые метрические книги Александровки хранятся в Черкасском архиве. Если бы у нас не было архивной базы данных, то я бы стал искать в Киевском и Кировоградском. Возможно, и там что-то есть.

Берта · #4592 **Берта** » 25 июн 2016, 23:03

Jorge писал(а):
Берта писал(а): Jorge, я не знаю, почему Вы уходите, просто хочу пожелать Вам удачи.
Спасибо, Берта. Удача никому из нас не повредит. Вы, случайно, не в Белвью живёте? До апреля прошлого года я нередко бывал в этом городе.

Именно в Бельвью. Если Вы окажетесь в наших краях, я была бы рада встретиться с Вами.

#4593 **Nison** » 26 июн 2016, 12:11

Посмотрите, пожалуйста, Лустгартен

#4594 **MCB** » 27 июн 2016, 10:43

Посмотрите, пожалуйста, Лапицкий. Спасибо!

Nison писал(а): Посмотрите, пожалуйста, Лустгартен

Лустгартен (Шавли) по-немецки Lustgarten = "радость"

MOCKBA писал(а): Посмотрите, пожалуйста, Лапицкий. Спасибо!

Лапицкий (Витебск, Орша, Горки, Климовичи) (1) из Лапичи (местечко в Игуменском уезде, деревня в Гомельском); (2) деревня Лапки (Полоцкий уезд)

#4597 **Юлия_П** » 28 июн 2016, 10:41

albeider писал(а): Лустгартен (Шавли) по-немецки Lustgarten = "радость"

Ещё Лустгартеныбыли в Одессе - из Галиции.

albeider писал(а):Лустгартен (Шавли) по-немецки Lustgarten = "радость"

P.S. Прощу прощения за "испорченный телефон": перевод с немецкого на английский и затем (под влияние близкого французского слова, которое означает во французском не то же самое, что в современном английском) на русский, с плачевным результатом.

Немецкое Lustgarten (дословно "сад желания", устаревшее слово) переводится как "сад, парк в поместье (т.е. не для конкретных утилитарных нужд)" (англ. pleasance).
В Галиции искусственная фамилия Lustgarten была очень распространенной, но в Шавлях (Шяуляе) она врядли могла быть связана с мигрантами из Галиции.

Pharrell · #4599 **Pharrell** » 28 июн 2016, 18:12

Добрый день! Большая просьба, посмотрите пожалуйста фамилию Волохов. Заранее спасибо
От администратора: подпись в сообщении отключена по причине слишком большого размера

#4600 **Jorge** » 28 июн 2016, 19:45

Pharrell писал(а): Добрый день! Большая просьба, посмотрите пожалуйста фамилию Волохов. Заранее спасибо

Волохов (Таврида). От укр. волох/С.-В.ид. волех - из Валахии, или от дер. Волохи (Мог.-Под., Каменецк. уу.).

Александр! Мы знаем, что мы не знаем, откуда та или иная фамилия пришла в Тавриду. Поэтому неясно, почему Вы взяли именно эти деревни Волохи, а не те, что в Дисненском уезде или даже в Бродском округе. Далее, в нашей базе данных есть данные о захоронении Волохова 1887 г.р. в Бобруйске, и этот регион характернее для суффикса -ов, чем Подолия. Возможно, фамилия может происходить от того же топонима, что и Вол(о)ховское болото в Мозырском уезде.

Jorge писал(а):
Pharrell писал(а): Добрый день! Большая просьба, посмотрите пожалуйста фамилию Волохов. Заранее спасибо
Волохов (Таврида). От укр. волох/С.-В.ид. волех - из Валахии, или от дер. Волохи (Мог.-Под., Каменецк. уу.).

Александр! Мы знаем, что мы не знаем, откуда та или иная фамилия пришла в Тавриду. Поэтому неясно, почему Вы взяли именно эти деревни Волохи, а не те, что в Дисненском уезде или даже в Бродском округе. Далее, в нашей базе данных есть данные о захоронении Волохова 1887 г.р. в Бобруйске, и этот регион характернее для суффикса -ов, чем Подолия. Возможно, фамилия может происходить от того же топонима, что и Вол(о)ховское болото в Мозырском уезде.

Здесь я рассуждал следующим образом. Фамилия Волохов встретилась только в Таврической губернии. Я замечал, что именно на новых территориях (Екатеринославская, Херсонская и Таврическая) часть фамилий была руссифицирована. Не имею никакой другой информации о географии данной фамилии, я посчитал, что с достаточно большой вероятносью фамилия могла возникнуть уже в Таврической губернии в результате руссификации изначальной фамилии Волох. Из-за этого в статье Волохов я и сделал ссыску: см. Волох + суффикс -ов. Таким образом, Волохов - вторичная фамилия, а первичная - Волох. Фамилия Волох была достаточно распространенной, включая Могилев-Подольский (поэтому я и указание на возможность происхождения фамилии Волох от д. Волохи Подольской губ.), но не вблизи Дисны (поэтому в статье Волох я не сделал ссылку на д. Волохи Дисенского уезда).