Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

Сообщение

#4561 **admin** » 03 сен 2009, 12:35

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

Jorge писал(а):Крутоголов (Житомир, Гайсин, Радомысль, Канев, Умань, Звенигородка). От укр. крутоголов - егоза, непоседа.

Александр! Вы сами подобрали смысл украинскому слову или в каком-нибудь словаре? По Гринченко, крутоголов (в современном языке - крутиголовка) - это птичка вертишейка, гнездящаяся по всей территории черты оседлости.

Наверное, я, действительно, его образовал сам (название птички происходит от того же выражения). Вы правы, нельзя исключать (хотя бы теоретически), что фамилия Крутоголов образовалось от названия птицы. Но, мне кажется, эта версия (т.е. искусственная фамилия) менее вероятной, чем идея о прозвище на основе укр. эквивалентов слов крутить и голова:
(1) Есть вариант Крутоголовый - он явно не от птички.
(2) В этом же регионе встречаются: Крутоус и Крутоног(ий)
(3) Фамилии от крутить + голова, а именно, Крутокоп (гибрид славяно-идишский) и Дрейкоп (идиш), тоже из того же региона.

P.S. Интересно, почему Гринченко написал не *крутоголiв, и особенно почему в современном языке не *крутиголiвка (слог то - закрытый)...

#4563 **Jorge** » 15 июн 2016, 11:40

albeider писал(а): Интересно, почему Гринченко написал не *крутоголiв, и особенно почему в современном языке не *крутиголiвка (слог то - закрытый)...

Отнюдь не в любом закрытом слоге О превращается в i. Полистайте хотя бы Гринченко. Головка, голодний, голос - все через О. Вы, помнится, сами рассказывали, что в древнем прото-индоевропейском языке было два разных О - короткое и длинное. Только одно из них в закрытом слоге превращается в i (или аналогично польское ó). Вас же не удивляет обычное польское О в названиях Bydgoszcz, Radom, Olsztyn, Kazimierz Dolny, и т.д.

Jorge писал(а):
albeider писал(а): Интересно, почему Гринченко написал не *крутоголiв, и особенно почему в современном языке не *крутиголiвка (слог то - закрытый)...
Отнюдь не в любом закрытом слоге О превращается в i. Полистайте хотя бы Гринченко. Головка, голодний, голос - все через О. Вы, помнится, сами рассказывали, что в древнем прото-индоевропейском языке было два разных О - короткое и длинное. Только одно из них в закрытом слоге превращается в i (или аналогично польское ó). Вас же не удивляет обычное польское О в названиях Bydgoszcz, Radom, Olsztyn, Kazimierz Dolny, и т.д.

Конечно, все это именно так, и с польским все достаточно ясно; просто, мне казалось, что в какой-то момент (XIX в.) украинские грамматики установили норму об 'i' закрытом слоге. Спасибо, с этими примерами видно, что я был (в корне) не прав.

Elina · #4565 **Elina** » 16 июн 2016, 23:46

Здравствуйте. Какое значение фамилии Ушкац ( Ускач) ? Спасибо за ответ.

Берта · #4566 **Берта** » 17 июн 2016, 10:08

Юлия_П писал(а):
MOCKBA писал(а): и у него и у родни в ДНК-тестах - монгольская ДНК
А есть в России вообще люди без этой монгольской ДНК?

Есть, Юля. Как ни странно, у моего мужа и у его отца ее совсем нет (они - Хоперские казаки, жили около Волгограда).

По моим наблюдениям, монгольской примеси много в местах, некогда граничащих с Золотой Ордой. У моего отца, который родился в Уварово (по реке Ворона как раз проходила граница), монгольской примеси больше обычного - 1,8%. И есть в "совпаденцах" реальный татарин из Казани. У отцовских северных совпаденцев монгольской примеси нет совсем, но они по геному - наполовину финны.

(Если бы я пыталась догадаться о генетических корнях по внешности, я бы определила все "с точностью до наоборот". Посмотрев на много разных геномов, могу сказать, что наши предположения о "типичной внешности" сильно преувеличены).

Берта · #4567 **Берта** » 17 июн 2016, 10:11

albeider, кстати, пыталась заказать Ваши книги на Амазоне. "Российскую империю" и "Галицию" - купила, на "Царство польское" решила накопить, вообще они - библиографическая редкость.

Elina писал(а): Здравствуйте. Какое значение фамилии Ушкац ( Ускач) ? Спасибо за ответ.

Ушкац (Люцин, Екатеринослав, Таврическая губ.) д. Ушкацово (Люцинский уезд)

Берта писал(а): albeider, кстати, пыталась заказать Ваши книги на Амазоне. "Российскую империю" и "Галицию" - купила, на "Царство польское" решила накопить, вообще они - библиографическая редкость.

"Российскую империю" и "Галицию" можно купить у издателя гораздо дешевле, чем на Амазоне. "Царство Польское" - увы, купить у издателя нельзя: тираж исчерпался.

#4570 **Jorge** » 17 июн 2016, 13:10

albeider писал(а):
Берта писал(а): albeider, кстати, пыталась заказать Ваши книги на Амазоне. "Российскую империю" и "Галицию" - купила, на "Царство польское" решила накопить, вообще они - библиографическая редкость.
"Российскую империю" и "Галицию" можно купить у издателя гораздо дешевле, чем на Амазоне.

Российская империя сейчас продаётся на Амазоне вдвое дешевле, чем у издателя. Книга, правда, подержанная и, наверное, без второго тома, но он, положа руку на сердце, никому не нужен.

#4571 **MCB** » 17 июн 2016, 16:27

Берта писал(а):
Юлия_П писал(а): А есть в России вообще люди без этой монгольской ДНК?
Есть, Юля. Как ни странно, у моего мужа и у его отца ее совсем нет (они - Хоперские казаки, жили около Волгограда).

По моим наблюдениям, монгольской примеси много в местах, некогда граничащих с Золотой Ордой. У моего отца, который родился в Уварово (по реке Ворона как раз проходила граница), монгольской примеси больше обычного - 1,8%. И есть в "совпаденцах" реальный татарин из Казани. У отцовских северных совпаденцев монгольской примеси нет совсем, но они по геному - наполовину финны.

(Если бы я пыталась догадаться о генетических корнях по внешности, я бы определила все "с точностью до наоборот". Посмотрев на много разных геномов, могу сказать, что наши предположения о "типичной внешности" сильно преувеличены).

С осторожностью добавляю ответ, все-таки сильно не в тему, но рекомендации форума советуют не обсуждать вопросы общего интересо в личке?
В России был анонсирован проект "русского генофонда", с субъектами из сельской местности, у кого четыре деда-бабки из одного района - проект не только научно-геногеографический, но и с заметной националистически-политической подоплекой. Так у них как бы случайно не собралось образцов из среднего и нижнего Поволжья, с Суры и средней Оки. И так как бы закономерно выяснилось, что ордынская компонента у русских "роли не играет". Тщательная подборка набора данных могла помочь.

И наоборот, при старательной подборке референтных данных можно "найти" генетические примеси и "подтвердить" самые странные легенды. Например, Дрор Войханский полагался на MDLP K=12 (сильно устарелая попытка найти "очень" древние корни по снипам, видимо, давно вышедшая из употребления, но ему показывавшая Altaic-Uralic компонент). И по Y-хромосоме легко "доказать", что его версия гаплогруппы L из Монголии, но тут аргумент будет совсем циклическим, потому что именно тест в его семье и был принят ftDNA за стандарт Монгольской Y-ДНК

#4572 **mihail** » 18 июн 2016, 17:12

Попалась интересная (на мой взгляд) фамилия.Вопрос о ней задаю здесь (попалась на территории РИ),хотя видно,что это не российский еврей.Не очень тщательно,но посмотрел на JG,и не нашел.Что это такое - нечто топонимичное (но я на карте,пользуясь Гуглом,ничего похожего не нашел)? Или искажение какой-то более распространенной фамилии? :

1.jpg

Не вижу я ее и здесь http://stevemorse.org/phonetics/beider.php
Если,конечно,с транскрипцией не ошибся.

#4573 **Jorge** » 18 июн 2016, 18:16

Михаил, дело не только в том, что он не российский еврей, а в том, что этой или похожей на Дагоберт фамилии нет ни в каком словаре, включая российский. Следовательно, мне просто нечего смотреть. Вы можете спросить у автора словарей - он, возможно, догадается, от какой фамилии в данном случае искажение.

#4574 **MCB** » 18 июн 2016, 18:34

Jorge писал(а): похожей на Дагоберт фамилии нет ни в каком словаре

так это в Германии по идее имя, а не фамилия

#4575 **Jorge** » 18 июн 2016, 18:50

Друзья!
Если у вас есть фамилии, о которых вы хотели бы, но стесняетесь спросить, самое время сделать это сейчас. Я ухожу из проекта, но в течение недели буду отвечать на ваши вопросы по книге о еврейских фамилиях российской империи.

#4576 **Tara Levin** » 18 июн 2016, 20:01

Jorge писал(а): ...Я ухожу из проекта, но...

Игорь, не пугайте меня так!
Что это значит? Какого проекта?
Вы прекращаете отвечать на вопросы по словарю? Или...

#4577 **MCB** » 18 июн 2016, 20:55

Что случилось? (Я надеялся увидеться лично тоже, а теперь не знаю, что и предполагать). Пожалуйста, можно посмотреть фамилию Шайкевич?

Берта · #4578 **Берта** » 20 июн 2016, 15:44

Jorge, я не знаю, почему Вы уходите, просто хочу пожелать Вам удачи.

Evg · #4579 **Evg** » 20 июн 2016, 21:58

albeider писал(а):
Jorge писал(а): Отнюдь не в любом закрытом слоге О превращается в i. Полистайте хотя бы Гринченко. Головка, голодний, голос - все через О. Вы, помнится, сами рассказывали, что в древнем прото-индоевропейском языке было два разных О - короткое и длинное. Только одно из них в закрытом слоге превращается в i (или аналогично польское ó). Вас же не удивляет обычное польское О в названиях Bydgoszcz, Radom, Olsztyn, Kazimierz Dolny, и т.д.
Конечно, все это именно так, и с польским все достаточно ясно; просто, мне казалось, что в какой-то момент (XIX в.) украинские грамматики установили норму об 'i' закрытом слоге. Спасибо, с этими примерами видно, что я был (в корне) не прав.

А все-таки как соотносится Крутоголов-Дрейкоп? Получается, Крутоголов не является калькой с идишской фамилии Дрейкоп, а возникла самостоятельно?

#4580 **Jorge** » 20 июн 2016, 22:19

Tara Levin писал(а):
Jorge писал(а): ...Я ухожу из проекта, но...
Игорь, не пугайте меня так!
Что это значит? Какого проекта?
Вы прекращаете отвечать на вопросы по словарю? Или...

Спасибо, Тара! Из темы по словарю тоже ухожу.

#4581 **Jorge** » 20 июн 2016, 22:26

MOCKBA писал(а): Что случилось? (Я надеялся увидеться лично тоже, а теперь не знаю, что и предполагать). Пожалуйста, можно посмотреть фамилию Шайкевич?

Случилось? Пора идти по жизни дальше; времени всё меньше и меньше. Увидеться тоже можно. Вы где живёте?
Шайкевич (Волковыск, Минск, Речица, Невель, Витебск, Гомель, Радомысль). От м.им.Шайка.

Еврейские корни