Традиции наречения

Сообщение

#501 **oztech** » 21 янв 2016, 12:07

Тема очень большая, так что, может, что-то и упустил. Хочу вернуться к устойчивому сочетанию имен, это обсуждалось в нескольких постах, приведены ссылки (часть из них уже, к сожалению, битые). Так, все-таки, те примерно два десятка сочетаний, от Нафтоли-Герц до Менахем-Мендель, извлеченные из недр ДГ, это и все? А нет ли каких-либо устойчивых сочетаний с именами Абрам и Соломон?

Flyat Leonid · #502 **Flyat Leonid** » 21 янв 2016, 12:31

Например, Аврум Айзик Дамэсек

#503 **Nison** » 21 янв 2016, 21:52

Шломо Залман

Аврам Аба

#504 **Alexander79** » 22 янв 2016, 01:48

Часто встречаются:
Соломон-Лейба
Авраам-Лейба
Авраам-Гирш

#505 **oztech** » 22 янв 2016, 10:37

Во всех приведенных вариантах оба имени перечислены раздельно друг от друга. Т.е. сочетание Абрам Соломон - редкость?

#506 **Nison** » 22 янв 2016, 14:27

oztech писал(а): Во всех приведенных вариантах оба имени перечислены раздельно друг от друга. Т.е. сочетание Абрам Соломон - редкость?

Хватает людей с таки именем. Уточните, пожалуйста, в чем вопрос

#507 **oztech** » 22 янв 2016, 15:55

Nison, речь об одной из загадок моей семьи, к которой я пробую подобраться с разных сторон. Один из братьев моего папы во всех семейных воспоминаниях проходит под именем Абрам, и отчество его детей от этого имени, и на могиле оно (он умер в 1928 году, и примерно десять лет до этого прожил в Петрограде-Ленинграде, куда перебрался из Невеля). Никаких документов о нем в семейном архиве не осталось, прямых потомков уже нет, чем занимался - не известно. Еще и в фамилии его закрепилась ошибка, хотя ни у жены, ни у детей этой ошибки нет (у нас у всех первая буква фамилии Ш, а у Абрама - С). В общем, не человек, а загадка. В телефонных и прочих городских справочниках того времени нашего Абрама нет, зато несколько раз мелькнул однофамилец под именем Соломон с совпадающим отчеством и, что еще удивительнее, с адресом, по которому потом поселилась чуть ли ни вся моя родня, когда пошел процесс переселения из Невеля. Отсюда и версия: может, было двойное имя? А Соломон еще и имя одного из детей Абрама.

Tatik · #508 **Tatik** » 22 янв 2016, 18:49

Выдержка из посемейного списка:
"Лейб Абрамович - 50 лет,
Его сыновья: 1. Давид, 25 лет, рожден 03 сентября 1884 года.
2. Адам, 22 лет. рожден 28 декабря 1887 года.
3. Авраам, 15 лет, рожден 05 августа 1894 года.
4. Моисей, 7лет, рожден 29 декабря 1901 года.
Лейбы Абрамовича жена Серафима Абрамовна, 51 год.
Его дочери:
1. Ревека, 21 года.
2. Анна, 18 лет.
3. Рахиль, 9 лет."

Можно ли считать установленным, что к сентябрю 1894 года (Авраам родился 5 августа, добавим три недели на обрезание) оба деда этих семерых детей уже умерли?

#509 **Nison** » 23 янв 2016, 18:43

Да. Добавляйте 1 неделю на обрезание

#510 **Nison** » 23 янв 2016, 18:44

Один человек мог быть Авром-Шлоймэ и т п

#511 **Alexander79** » 19 фев 2016, 04:51

Встретилась такая странная запись о купцах г. Мглин: "Еще два брата Янкеля, оба по имени Лейба 34 и 31, года отделились от семьи.." Как такое может быть?!

#512 **Tara Levin** » 19 фев 2016, 07:28

Alexander79 писал(а): Встретилась такая странная запись о купцах г. Мглин: "Еще два брата Янкеля, оба по имени Лейба 34 и 31, года отделились от семьи.." Как такое может быть?!

Два сына под одним именем в одной семье вполне могли быть: сводные дети, или названы в честь разных дедов, или один Лейба-Хаим, а второй Ицка-Лейб, а при записи упростили.

Абрашка а-Шомер

Tara Levin писал(а): Два сына под одним именем в одной семье вполне могли быть...названы в честь разных дедов...

Могли ли быть в одной семье два ребенка с такими именами:
1. Лейзор
2. Зурах-Лейзор

#514 **Nison** » 19 фев 2016, 13:06

Tara Levin писал(а):
Alexander79 писал(а): Встретилась такая странная запись о купцах г. Мглин: "Еще два брата Янкеля, оба по имени Лейба 34 и 31, года отделились от семьи.." Как такое может быть?!
Два сына под одним именем в одной семье вполне могли быть: сводные дети, или названы в честь разных дедов, или один Лейба-Хаим, а второй Ицка-Лейб, а при записи упростили.

Лейб-Хаим и Ицхок-Лейб в одной семье никак быть не могут

#515 **Nison** » 19 фев 2016, 13:07

Абрашка а-Шомер писал(а):
Tara Levin писал(а): Два сына под одним именем в одной семье вполне могли быть...названы в честь разных дедов...
Могли ли быть в одной семье два ребенка с такими именами:
1. Лейзор
2. Зурах-Лейзор

Есть имя Элиезер и есть имя Элозор. Это разные имена и может быть 2 брата с такими именами.
При русификации они оба становятся Лейзерами

Абрашка а-Шомер

Возможно тут не самое правильное место для этого вопроса...
В Ревизской Сказке 1811 года присутствует слово "племянник".
Что означало это определение в тот период?
Только сын родного брата или шире?
Может быть сына двоюродного брата тоже могли записать племянником?
Т.е. если в переписываемой семье проживал так же двоюродный племянник, то в Сказке обязательно должны были отметить, что это двоюродный или могли написать просто - Племянник?

#517 **MCB** » 22 фев 2016, 04:26

В Одесской ветке моего проекта есть Иона Самойлович Гоникберг 1903-1975 и Иозеф Самойлович Гоникберг 1909-1941; предположительно их отец Шмуль ум. 1933. Юлия_П нашла в списке жертв одесского погрома октября 1905 г еще одно имя - Йойзен Шмуль-Аронович Гоникберг (мещанин м. Красное Ямпольского уезда)

Этот Йойзен может быть, конечно, брат установленных Самойловичей (дети среди погибших были, хотя, мне кажется, их могли занести тогда в список к сына такого-то, а не как "мещанина оттуда-то"?). Но если Йойзен ~~ Йойзель / Иосиф, то более логично, что он дед (с внуком, унаследовавшим его имя после 1905 г.?). А если Йойзен ~~ Йойна / Иона, то тогда только двоюродный брат (в ситуации, когда оба Ионы унаследовали бы имя деда, умершего до 1903-го г.)?

#518 **Jorge** » 22 фев 2016, 06:26

Абрашка а-Шомер писал(а): Возможно тут не самое правильное место для этого вопроса...
В Ревизской Сказке 1811 года присутствует слово "племянник".
Что означало это определение в тот период?
Только сын родного брата или шире?
Может быть сына двоюродного брата тоже могли записать племянником?
Т.е. если в переписываемой семье проживал так же двоюродный племянник, то в Сказке обязательно должны были отметить, что это двоюродный или могли написать просто - Племянник?

Это - очень интересный вопрос. Если судить по этимологии слова "племянник", то можно предположить, что что изначально племянником называли любого непрямого и неближайшего родственника, сродника. И действительно, в словаре Даля http://slovardalja.net/word.php?wordid=26163 мы находим следы этого старинного смысла, устаревшего уже во времена Даля. Думаю, что в 1811 году такой смысл ещё вполне мог быть в употреблении.

natall21 · #519 **natall21** » 04 мар 2016, 11:42

Скажите, пожалуйста, могло ли быть так, в семье оба деда имели одинаковые имена, один из них умирает, и родившегося ребёнка, при живом втором деде, называют в честь умершего?

#520 **Nison** » 04 мар 2016, 12:11

Нет