Традиции наречения
Модератор: MCB
-
- Сообщения: 8970
- Зарегистрирован: 01.09.2009
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 578 раз
- Поблагодарили: 3443 раза
Традиции наречения
Тема очень большая, так что, может, что-то и упустил. Хочу вернуться к устойчивому сочетанию имен, это обсуждалось в нескольких постах, приведены ссылки (часть из них уже, к сожалению, битые). Так, все-таки, те примерно два десятка сочетаний, от Нафтоли-Герц до Менахем-Мендель, извлеченные из недр ДГ, это и все? А нет ли каких-либо устойчивых сочетаний с именами Абрам и Соломон?
Григорий
-
- Сообщения: 915
- Зарегистрирован: 10.02.2010
- Благодарил (а): 892 раза
- Поблагодарили: 365 раз
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Традиции наречения
Шломо Залман
Аврам Аба
Аврам Аба
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 6056
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Традиции наречения
Часто встречаются:
Соломон-Лейба
Авраам-Лейба
Авраам-Гирш
Соломон-Лейба
Авраам-Лейба
Авраам-Гирш
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
-
- Сообщения: 8970
- Зарегистрирован: 01.09.2009
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 578 раз
- Поблагодарили: 3443 раза
Традиции наречения
Во всех приведенных вариантах оба имени перечислены раздельно друг от друга. Т.е. сочетание Абрам Соломон - редкость?
Григорий
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Традиции наречения
Хватает людей с таки именем. Уточните, пожалуйста, в чем вопрос
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 8970
- Зарегистрирован: 01.09.2009
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 578 раз
- Поблагодарили: 3443 раза
Традиции наречения
Nison, речь об одной из загадок моей семьи, к которой я пробую подобраться с разных сторон. Один из братьев моего папы во всех семейных воспоминаниях проходит под именем Абрам, и отчество его детей от этого имени, и на могиле оно (он умер в 1928 году, и примерно десять лет до этого прожил в Петрограде-Ленинграде, куда перебрался из Невеля). Никаких документов о нем в семейном архиве не осталось, прямых потомков уже нет, чем занимался - не известно. Еще и в фамилии его закрепилась ошибка, хотя ни у жены, ни у детей этой ошибки нет (у нас у всех первая буква фамилии Ш, а у Абрама - С). В общем, не человек, а загадка. В телефонных и прочих городских справочниках того времени нашего Абрама нет, зато несколько раз мелькнул однофамилец под именем Соломон с совпадающим отчеством и, что еще удивительнее, с адресом, по которому потом поселилась чуть ли ни вся моя родня, когда пошел процесс переселения из Невеля. Отсюда и версия: может, было двойное имя? А Соломон еще и имя одного из детей Абрама.
Григорий
Традиции наречения
Выдержка из посемейного списка:
"Лейб Абрамович - 50 лет,
Его сыновья: 1. Давид, 25 лет, рожден 03 сентября 1884 года.
2. Адам, 22 лет. рожден 28 декабря 1887 года.
3. Авраам, 15 лет, рожден 05 августа 1894 года.
4. Моисей, 7лет, рожден 29 декабря 1901 года.
Лейбы Абрамовича жена Серафима Абрамовна, 51 год.
Его дочери:
1. Ревека, 21 года.
2. Анна, 18 лет.
3. Рахиль, 9 лет."
Можно ли считать установленным, что к сентябрю 1894 года (Авраам родился 5 августа, добавим три недели на обрезание) оба деда этих семерых детей уже умерли?
"Лейб Абрамович - 50 лет,
Его сыновья: 1. Давид, 25 лет, рожден 03 сентября 1884 года.
2. Адам, 22 лет. рожден 28 декабря 1887 года.
3. Авраам, 15 лет, рожден 05 августа 1894 года.
4. Моисей, 7лет, рожден 29 декабря 1901 года.
Лейбы Абрамовича жена Серафима Абрамовна, 51 год.
Его дочери:
1. Ревека, 21 года.
2. Анна, 18 лет.
3. Рахиль, 9 лет."
Можно ли считать установленным, что к сентябрю 1894 года (Авраам родился 5 августа, добавим три недели на обрезание) оба деда этих семерых детей уже умерли?
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Традиции наречения
Да. Добавляйте 1 неделю на обрезание
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Традиции наречения
Один человек мог быть Авром-Шлоймэ и т п
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 6056
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Традиции наречения
Встретилась такая странная запись о купцах г. Мглин: "Еще два брата Янкеля, оба по имени Лейба 34 и 31, года отделились от семьи.." Как такое может быть?!
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
- Tara Levin
- Сообщения: 1582
- Зарегистрирован: 18.05.2011
- Откуда: Харьков - USA
- Благодарил (а): 2887 раз
- Поблагодарили: 832 раза
Традиции наречения
Два сына под одним именем в одной семье вполне могли быть: сводные дети, или названы в честь разных дедов, или один Лейба-Хаим, а второй Ицка-Лейб, а при записи упростили.
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
- Абрашка а-Шомер
- Сообщения: 199
- Зарегистрирован: 01.12.2014
- Откуда: Израиль
- Благодарил (а): 118 раз
- Поблагодарили: 67 раз
Традиции наречения
Могли ли быть в одной семье два ребенка с такими именами:
1. Лейзор
2. Зурах-Лейзор
Гитерман, Розенбарг - Черняхов, Житомирская область.
Дуби(е)нский - Черняхов, Житомирская область. Житомир.
Бара(я)тинский - Черняхов, Житомирская область. Одесса.
Буратинский - Чуднов, Житомирская область. Житомир. Киев.
Лев - Сквира. Андрушёвка, Житомирская область. Житомир.
Гликштейн - Межиричи. Житомир.
Мое дерево на сайте MyHeritage
Дуби(е)нский - Черняхов, Житомирская область. Житомир.
Бара(я)тинский - Черняхов, Житомирская область. Одесса.
Буратинский - Чуднов, Житомирская область. Житомир. Киев.
Лев - Сквира. Андрушёвка, Житомирская область. Житомир.
Гликштейн - Межиричи. Житомир.
Мое дерево на сайте MyHeritage
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Традиции наречения
Лейб-Хаим и Ицхок-Лейб в одной семье никак быть не могут
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Традиции наречения
Есть имя Элиезер и есть имя Элозор. Это разные имена и может быть 2 брата с такими именами.
При русификации они оба становятся Лейзерами
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Абрашка а-Шомер
- Сообщения: 199
- Зарегистрирован: 01.12.2014
- Откуда: Израиль
- Благодарил (а): 118 раз
- Поблагодарили: 67 раз
Традиции наречения
Возможно тут не самое правильное место для этого вопроса...
В Ревизской Сказке 1811 года присутствует слово "племянник".
Что означало это определение в тот период?
Только сын родного брата или шире?
Может быть сына двоюродного брата тоже могли записать племянником?
Т.е. если в переписываемой семье проживал так же двоюродный племянник, то в Сказке обязательно должны были отметить, что это двоюродный или могли написать просто - Племянник?
В Ревизской Сказке 1811 года присутствует слово "племянник".
Что означало это определение в тот период?
Только сын родного брата или шире?
Может быть сына двоюродного брата тоже могли записать племянником?
Т.е. если в переписываемой семье проживал так же двоюродный племянник, то в Сказке обязательно должны были отметить, что это двоюродный или могли написать просто - Племянник?
Гитерман, Розенбарг - Черняхов, Житомирская область.
Дуби(е)нский - Черняхов, Житомирская область. Житомир.
Бара(я)тинский - Черняхов, Житомирская область. Одесса.
Буратинский - Чуднов, Житомирская область. Житомир. Киев.
Лев - Сквира. Андрушёвка, Житомирская область. Житомир.
Гликштейн - Межиричи. Житомир.
Мое дерево на сайте MyHeritage
Дуби(е)нский - Черняхов, Житомирская область. Житомир.
Бара(я)тинский - Черняхов, Житомирская область. Одесса.
Буратинский - Чуднов, Житомирская область. Житомир. Киев.
Лев - Сквира. Андрушёвка, Житомирская область. Житомир.
Гликштейн - Межиричи. Житомир.
Мое дерево на сайте MyHeritage
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Традиции наречения
В Одесской ветке моего проекта есть Иона Самойлович Гоникберг 1903-1975 и Иозеф Самойлович Гоникберг 1909-1941; предположительно их отец Шмуль ум. 1933. Юлия_П нашла в списке жертв одесского погрома октября 1905 г еще одно имя - Йойзен Шмуль-Аронович Гоникберг (мещанин м. Красное Ямпольского уезда)
Этот Йойзен может быть, конечно, брат установленных Самойловичей (дети среди погибших были, хотя, мне кажется, их могли занести тогда в список к сына такого-то, а не как "мещанина оттуда-то"?). Но если Йойзен ~~ Йойзель / Иосиф, то более логично, что он дед (с внуком, унаследовавшим его имя после 1905 г.?). А если Йойзен ~~ Йойна / Иона, то тогда только двоюродный брат (в ситуации, когда оба Ионы унаследовали бы имя деда, умершего до 1903-го г.)?
Этот Йойзен может быть, конечно, брат установленных Самойловичей (дети среди погибших были, хотя, мне кажется, их могли занести тогда в список к сына такого-то, а не как "мещанина оттуда-то"?). Но если Йойзен ~~ Йойзель / Иосиф, то более логично, что он дед (с внуком, унаследовавшим его имя после 1905 г.?). А если Йойзен ~~ Йойна / Иона, то тогда только двоюродный брат (в ситуации, когда оба Ионы унаследовали бы имя деда, умершего до 1903-го г.)?
Традиции наречения
Это - очень интересный вопрос. Если судить по этимологии слова "племянник", то можно предположить, что что изначально племянником называли любого непрямого и неближайшего родственника, сродника. И действительно, в словаре Даля http://slovardalja.net/word.php?wordid=26163 мы находим следы этого старинного смысла, устаревшего уже во времена Даля. Думаю, что в 1811 году такой смысл ещё вполне мог быть в употреблении.Абрашка а-Шомер писал(а): Возможно тут не самое правильное место для этого вопроса...
В Ревизской Сказке 1811 года присутствует слово "племянник".
Что означало это определение в тот период?
Только сын родного брата или шире?
Может быть сына двоюродного брата тоже могли записать племянником?
Т.е. если в переписываемой семье проживал так же двоюродный племянник, то в Сказке обязательно должны были отметить, что это двоюродный или могли написать просто - Племянник?
-
- Сообщения: 557
- Зарегистрирован: 12.05.2010
- Благодарил (а): 2101 раз
- Поблагодарили: 423 раза
Традиции наречения
Скажите, пожалуйста, могло ли быть так, в семье оба деда имели одинаковые имена, один из них умирает, и родившегося ребёнка, при живом втором деде, называют в честь умершего?
_________________
Дросвит - Бар, Ушицкий уезд (Н. Ушица, Виньковцы), Бессарабия (Бельцы), везде;
Белопольский - Сквирский уезд (Андрушки, Паволочь, Попельня); Винница
Мильштейн, Драк, Пельц - Винница
Файнгольд, Шкуц, Шкуц-Файнгольд - Винница, Литин
Штрикман - Каменец-Подольский
Связанные фамилии: Айзеншарф, Беккер, Боровский, Генчикмахер, Жутовский, Жорницер, Пальти, Слепак, Спектор, Усач, Фрейлих, Хаимзон, Шмулёв, Шоймер
Дросвит - Бар, Ушицкий уезд (Н. Ушица, Виньковцы), Бессарабия (Бельцы), везде;
Белопольский - Сквирский уезд (Андрушки, Паволочь, Попельня); Винница
Мильштейн, Драк, Пельц - Винница
Файнгольд, Шкуц, Шкуц-Файнгольд - Винница, Литин
Штрикман - Каменец-Подольский
Связанные фамилии: Айзеншарф, Беккер, Боровский, Генчикмахер, Жутовский, Жорницер, Пальти, Слепак, Спектор, Усач, Фрейлих, Хаимзон, Шмулёв, Шоймер
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Традиции наречения
Нет
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)