Свадьба

[Джильда]

Друзья, а могла супружеская пара родить в возрасте 16 лет? Физиологически могла - это понятно. Но могли ли их расписать в 15 лет? (по хронологии событий получается именно так) И вообще, у евреев существовал минимальный возраст, когда они могли вступать в брак?

[Alexander79]

Друзья, а могла супружеская пара родить в возрасте 16 лет? Физиологически могла - это понятно. Но могли ли их расписать в 15 лет? (по хронологии событий получается именно так) И вообще, у евреев существовал минимальный возраст, когда они могли вступать в брак?

В первой половине 19 века были браки и в 11-13 лет

[Белка_к]

Но могли ли их расписать в 15 лет?

...как-то наткнулась на вот такой документ где мужу 14 лет, а жене 12.... Была еще моложе пара, но документ не сохранился

Друзья, а могла супружеская пара родить в возрасте 16 ле

[IGGay]

у евреев существовал минимальный возраст, когда они могли вступать в брак?

Вы ответ можете легко найти в интернете.
Теоретически, согласно Талмуда, девочки с 3-х лет и муж с 13.

[nata38]

В метрической книге Винницы 1910-х годов записано не просто "ктуба, Х золотых, свидетели такие-то", а "кетуба дерабонан", "кетуба деорайта". Матчасть изучила, узнала, что есть два мнения по поводу источника предписания - тора и хазаль, но чтобы вот так надо было отмечать это при записи? Церемонии чем-то отличались? Сама ктуба выглядела иначе?
И заодно спрошу - во всех виденных мной брачных метриках Литинского уезда за 19 век сумма в ктубе - 320 золотых. Почему? Что такого волшебного в этой цифре?

ktuba.jpg

Зельдич, Хазикман, брак, Винница, 1910, май, 14
Гамерман, Янишевский, брак, Винница, 1910, май, 1
Мильштейн, Перельмитер, брак, Винница, 1910, май, 14
Трейбич, брак, Винница, 1910, май, 14

[nata38]

Нашла ответ Нисона на мой вопрос:
https://j-roots.info/forum/viewtopic.ph ... 76#p162261
"Есть мнение в Талмуде, что обязанность писать ктубу девственнице из Торы.
Для вдовы, разведенной и т п, по всем мнениям обязанность установлена только мудрецами."
Действительно, в моем случае, та, которая "дерабонан" - вдова. То есть все ограничивалось просто этой отметкой факта не первого замужества?
Насчет суммы - повидимому в разных регионах была установленна какая-то общепринятая сумма? Видела, что пишут про 200 злотых в Польше. Но вот эти 320 золотых - это разве реальная сумма по тем временам? Но ведь это то, что муж должен был выплатить при разводе в рельности? Изменилась ли эта сумма после денежной реформы 1897 года? В более поздних метриках я не видела указания сумм, но просто не попалось, я мало видела.

[Lau]

Подскажите, пожалуйста, свидетели на свадьбе не могут быть близкими родственниками жениху/невесте. А что под этим подразумевается — брат, отец? Может ли это быть дядя или двоюродный/троюродный брат? В метрической записи у жениха и свидетеля одна фамилия (Киев, 1888).

[dimrub]

Не знаю даже, какой раздел тут подходит, напишу здесь.

Из исследований семейного дерева накопилась информация, требующая интерпретации. Ситуация такая: в дереве есть семейная пара, допустим, Иксов и Игрекова (девичья фамииля). Обе фамилии крайне редкие. Место Игрековой на семейном дереве известно, она внучка основателя рода, Биньюмина Иксова (да, именно Иксова, потому что отец Игрековой поменял фамилию с Иксова на Игрекова). Место мужа Игрековой в дереве до сих пор было неизвестно. То есть, известно было, что он муж Игрековой, но чей он сын - я не знал, и предполагал, что он внук нашего Биньюмина, а, следовательно, двоюродный брат своей жены. Теперь, однако, всплыла новая информация: отчество Иксова - Бейнидович, и он младший сын в семье. Судя по этому, он является скорее не внуком, а младшим сыном Биньюмина, и тогда его жена приходится ему не двоюродной сестрой, а родной племянницей. Возможно ли такое? Заключали ли браки между дядьями и племянницами?

Альтернативное объяснение - что наш Иксов на самом деле сын какого-то другого Бена Иксова, из совсем другой семьи с той же (напоминаю, крайне редкой) фамилией.

[Melamory80]

С племянницей да мы это обсуждали недавно а вот с тетей нет. Несправедливо

[Павел К-кий]

Мне за 2 года исследований такое не попалалось, а за последний месяц - 2 случая. В первом из них племянница стала второбрачной женой, после скоропостижной смерти первой. Как говорит потомок от этого брака, "мы стали сами себе дядями и тетями". Подоплека второго случая пока не известна.

[Любовь Гиль]

Павел К-кий, согласно еврейской традиции брак дяди с племянницей разрешался в Российской империи.

[MCB]

У меня среди родни было дважды в ХХ веке. То есть не только закон позволял, но и реально было не так редко.

[Tara Levin]

С племянницей да мы это обсуждали недавно а вот с тетей нет. Несправедливо

В моем древе есть такой случай. Тётя была замужем за своим племянником.
Речь идет о родившихся в 1890-х. Она - дочь младшего сына, он - сын дочери старшего из братьев одного и того же отца.
Подтверждается воспоминаниями многочисленных родственников разных поколений.

[MRK]

...Заключали ли браки между дядьями и племянницами?

И в моём дереве есть такой пример. Пожилой вдовец дядя и вдова племянница. 1917 год. Сибирь.

[dimrub]

Ок, ну значит, наш случай не так фантастичен, как мне это поначалу показалось. Спасибо!

[Melamory80]

С племянницей да мы это обсуждали недавно а вот с тетей нет. Несправедливо

В моем древе есть такой случай. Тётя была замужем за своим племянником.
Речь идет о родившихся в 1890-х. Она - дочь младшего сына, он - сын дочери старшего из братьев одного и того же отца.
Подтверждается воспоминаниями многочисленных родственников разных поколений.

Очень интересно спасибо за пример поучительная разника между теорией и практикой

[Marra]

Подскажите, пожалуйста, свидетели на свадьбе не могут быть близкими родственниками жениху/невесте. А что под этим подразумевается — брат, отец? Может ли это быть дядя или двоюродный/троюродный брат? В метрической записи у жениха и свидетеля одна фамилия (Киев, 1888).

"кирва поселет": брат, дядя, племянник, кузен и дядя родителя жениха и невесты, как со стороны матери, так и со стороны отца. И родство свидетеля через жену в той же степени - это тоже кирва поселет.

[Lau]

Marra, ого, спасибо! какой сложный и точный список (и в моем случае исключает почти всех кандидатов на роль свидетеля). но я не вижу в списке троюродного брата жениха и его прямого деда. верно?

[Marra]

Marra, ого, спасибо! какой сложный и точный список (и в моем случае исключает почти всех кандидатов на роль свидетеля). но я не вижу в списке троюродного брата жениха и его прямого деда. верно?

Уточню: кузены псулим - то есть если хотя бы один из прадедушек и прабабушек общий. Прямые родственники, включая прадедов, псулим. Даже более дальнее родство не рекомендуется, только если выбора другого нет. И еще два свидетеля не могут быть родственниками между собой. Кроме того, между вступающими в брак и свидетелями не должно быть финансовой зависимости и деловых отношений. То есть работник жениха свидетелем на свадьбе быть не может, например. Были ли тогда исключения, не знаю. Не изучала вопрос.

[Lau]

Marra, понятно. буду далее искать прямые доказательства того, какие родственные отношения всех связывали. круг лиц все равно сильно ограничен, у свидетеля указана профессия и все они должны быть в рмс на 1884 год...