МЕДВЕДЕВ (Клинцы, Сураж Черниговской губернии)

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
michael_frm_jrslm
Сообщения: 4861
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Has thanked: 784 times
Been thanked: 2665 times

МЕДВЕДЕВ (Клинцы, Сураж Черниговской губернии)

#1 michael_frm_jrslm » 06 сен 2020, 13:41

Эта тема началась с сообщений Elena_A и Tatio, исходно размещенных в других темах в сентябре-октябре 2020 г. Потом к нашему диалогу подключились другие участники, а упорядоченное изложение истории семьи Медведевых началось "полторы страницы спустя".
Тем не менее сообщения на этих первых полутора страницах содержат много важной информации и являются неотъемлемой частью обсуждения.
Пользуясь случаем, хочу выразить признательность всем участникам, принявшим участие в обсуждении, как тем, кто связан с семьей Медведевых, так и тем, кто присоединился к обсуждению только из бескорыстного желания помочь.
Моз, Либерзон, Блоштейн - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Elena_A
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 12.08.2020
Has thanked: 139 times
Been thanked: 11 times

Следы случайных гостей

#2 Elena_A » 17 сен 2020, 23:46

michael_frm_jrslm писал(а):
04 авг 2020, 18:10
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж
Вернуться к началу
Сегодня увидела, что Вы уже довольно давно разыскиваете родных жены. Наверно, читали http://berkovich-zametki.com/2011/Stari ... php#_ftn21: , но лучше повториться, чем "проморгать" эту информацию
Фурман (Керчь), Фурлянд/Фурленд (Керчь), Флид (Уманский уезд), Лукацкий (Уманский уезд), Шмугляковы (колония Роскошная, Геническ, Керчь), Ардашниковы (Клинцы, Святск), Володарские (Смела, Черкасский уезд), Кругляки (Уманский уезд? Черкасский уезд?)

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4861
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Has thanked: 784 times
Been thanked: 2665 times

Следы случайных гостей

#3 michael_frm_jrslm » 18 сен 2020, 17:13

Elena_A писал(а):
17 сен 2020, 23:46
michael_frm_jrslm писал(а):
04 авг 2020, 18:10
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж
Вернуться к началу
Сегодня увидела, что Вы уже довольно давно разыскиваете родных жены. Наверно, читали http://berkovich-zametki.com/2011/Stari ... php#_ftn21:
Спасибо,
Да, конечно читал.
Более того, эта статья мне была бы интересна и важна, даже если бы Медведевы из Суража/Клинцов не были бы моими родственниками по линии жены.
Дело в том, что с автором публикации я имею честь быть знакомым уже лет тридцать пять и даже больше. (В данном случае слова "имею честь" стоит воспринимать буквально.)
В Клинцах и окрестностях была очень разветвленная семья Медведевых-евреев, приписанная к Суражу и происходящая от двух братьев, записанных еще в ревизии 1816-го.
Дальше их потомки хорошо прослеживаются до 1880-х годов, а вот потом большинство нитей обрываются.
Как раз линию Михаила Бейзера мы с ним сумели просчитать очень точно (там сравнительно редкие сочетания имен плюс дополнительная информация, сохранившаяся в семейных рассказах).
А вот с линией моей жены - пока что, как говорится, "brick wall". На роль её прапрадеда, Исаака Медведева, - три кандидата, и пока никак не получается понять, кто из троих - "тот самый".

Надо бы соответствующую тему создать, но времени и сил не хватает...
Моз, Либерзон, Блоштейн - Двинск (Даугавпилс) до 1915

Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва

Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)

Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.

Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)

Златин, Данович - Могилев



по линии жены:

Берковиц/Беркович - Рига до 1917

Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.

Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск

Романовский - Вязьма, Свердловск

Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917

Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)

Овчарек - Варшава

Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Tatio
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 02.10.2020
Has thanked: 85 times
Been thanked: 54 times

МЕДВЕДЕВ (Клинцы, Сураж Черниговской губернии)

#4 Tatio » 02 окт 2020, 21:17

Здравствуйте, у нас тоже есть семья Медведевых из Клинцов. Буду рада с вами пообщаться на предмет связи, если вас это интересует.
michael_frm_jrslm писал(а):
18 сен 2020, 17:13
Elena_A писал(а):
17 сен 2020, 23:46

Сегодня увидела, что Вы уже довольно давно разыскиваете родных жены. Наверно, читали http://berkovich-zametki.com/2011/Stari ... php#_ftn21:
Спасибо,
Да, конечно читал.
Более того, эта статья мне была бы интересна и важна, даже если бы Медведевы из Суража/Клинцов не были бы моими родственниками по линии жены.
Дело в том, что с автором публикации я имею честь быть знакомым уже лет тридцать пять и даже больше. (В данном случае слова "имею честь" стоит воспринимать буквально.)
В Клинцах и окрестностях была очень разветвленная семья Медведевых-евреев, приписанная к Суражу и происходящая от двух братьев, записанных еще в ревизии 1816-го.
Дальше их потомки хорошо прослеживаются до 1880-х годов, а вот потом большинство нитей обрываются.
Как раз линию Михаила Бейзера мы с ним сумели просчитать очень точно (там сравнительно редкие сочетания имен плюс дополнительная информация, сохранившаяся в семейных рассказах).
А вот с линией моей жены - пока что, как говорится, "brick wall". На роль её прапрадеда, Исаака Медведева, - три кандидата, и пока никак не получается понять, кто из троих - "тот самый".

Надо бы соответствующую тему создать, но времени и сил не хватает...

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4861
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Has thanked: 784 times
Been thanked: 2665 times

МЕДВЕДЕВ (Клинцы, Сураж Черниговской губернии)

#5 michael_frm_jrslm » 03 окт 2020, 00:46

Tatio писал(а):
02 окт 2020, 21:17
Здравствуйте, у нас тоже есть семья Медведевых из Клинцов. Буду рада с вами пообщаться на предмет связи, если вас это интересует.
Да, конечно, интересует.
И меня, и наверняка также и участницу Elena_A
Напишите, если можно, подробнее про Ваших Медведевых. (Про самое старшее поколение, про которых Вам известно).
Если почему-либо не хотите в открытый доступ - можно мне в личное сообщение.
А фамильную тему про Медведевых я всё-таки открою через несколько дней...
Последний раз редактировалось michael_frm_jrslm 04 авг 2025, 00:57, всего редактировалось 1 раз.
Моз, Либерзон, Блоштейн - Двинск (Даугавпилс) до 1915

Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва

Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)

Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.

Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)

Златин, Данович - Могилев



по линии жены:

Берковиц/Беркович - Рига до 1917

Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.

Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск

Романовский - Вязьма, Свердловск

Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917

Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)

Овчарек - Варшава

Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

ayrin
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 13.05.2018
Has thanked: 238 times
Been thanked: 104 times

Следы случайных гостей

#6 ayrin » 03 окт 2020, 16:22

michael_frm_jrslm писал(а):
03 окт 2020, 00:46
А фамильную тему про Медведевых я всё-таки открою через несколько дней
и там будет про Добу? Читала и плакала...
Интересуют фамилии Коробов (Копысь/Ромны), Магидон/Магидан (Орша/Любавичи/Грузское), Гойхберг+Халифман (Сороки/Могилев-Подольский)

Tatio
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 02.10.2020
Has thanked: 85 times
Been thanked: 54 times

Следы случайных гостей

#7 Tatio » 04 окт 2020, 17:27

С удовольствием, поучавствую в этой теме.
Моя пра бабушка Бася Яковлевна Медведева родилась в 1900, не знаю где. По семейным рассказам она из Санкт Петербурга. Жила в Клинцах, у неё был брат Зелик тоже в Клинцах.

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1240 times
Been thanked: 3287 times

Следы случайных гостей

#8 mihail » 04 окт 2020, 18:28

Tatio писал(а):
04 окт 2020, 17:27
Моя прабабушка Бася Яковлевна Медведева родилась в 1900, не знаю где.По семейным рассказам она из Санкт Петербурга.
Фамилия среди петербургских/ленинградских евреев встречалась (чтобы такой вывод сделать,достаточно сюда заглянуть).Что мешает проверить "семейные рассказы" - раз уж дата рождения известна,а метрические книги доступны онлайн?
Tatio писал(а):
04 окт 2020, 17:27
у неё был брат Зелик тоже в Клинцах.
Вот он-то,как раз,не только жил,но и родился в Клинцах (1893).Но - в определенное время - жил и в Ленинграде.

Tatio
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 02.10.2020
Has thanked: 85 times
Been thanked: 54 times

Следы случайных гостей

#9 Tatio » 04 окт 2020, 19:43

Спасибо большое, я только начала этим заниматься и девичью фамилию пра бабушки узнала на днях

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4861
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Has thanked: 784 times
Been thanked: 2665 times

Следы случайных гостей

#10 michael_frm_jrslm » 04 окт 2020, 22:12

mihail писал(а):
04 окт 2020, 18:28
Tatio писал(а):
04 окт 2020, 17:27
у неё был брат Зелик тоже в Клинцах.
Вот он-то,как раз,не только жил,но и родился в Клинцах (1893). Но - в определенное время - жил и в Ленинграде.
А откуда у Вас такая информация? (Метрическая книга Клинцов о рождениях, если я не ошибаюсь, не сохранилась.)
Вообще, мне эта ветка (Зелик и Бася, дети Янкеля) неизвестна. А разных Янкелей Медведевых подходящего возраста было не менее трех.
Моз, Либерзон, Блоштейн - Двинск (Даугавпилс) до 1915

Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва

Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)

Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.

Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)

Златин, Данович - Могилев



по линии жены:

Берковиц/Беркович - Рига до 1917

Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.

Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск

Романовский - Вязьма, Свердловск

Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917

Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)

Овчарек - Варшава

Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4861
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Has thanked: 784 times
Been thanked: 2665 times

Следы случайных гостей

#11 michael_frm_jrslm » 04 окт 2020, 22:29

michael_frm_jrslm писал(а):
04 окт 2020, 22:12
Вообще, мне эта ветка (Зелик и Бася, дети Янкеля) неизвестна.
Неправду сказал. Есть у меня данные, причем как раз о рождении Баси в Клинцах.
Родители - суражские мещане Янкель-Гирш Евелев(ич) и Сара-Гута Вельковна (Вульфовна) Медведевы.
У них еще были дети:
Пая (1898)
Фейга (1899)
Вульф (1902)
Ривка (1908)
Но это одна из немногих известных мне семей клинцовских Медведевых, которых пока не удается с достоверностью соединить с основным семейным древом (поэтому я сначала и написал, что эта семья мне неизвестна - в главном моем рабочем файле ее нет).
Моз, Либерзон, Блоштейн - Двинск (Даугавпилс) до 1915

Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва

Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)

Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.

Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)

Златин, Данович - Могилев



по линии жены:

Берковиц/Беркович - Рига до 1917

Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.

Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск

Романовский - Вязьма, Свердловск

Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917

Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)

Овчарек - Варшава

Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Tatio
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 02.10.2020
Has thanked: 85 times
Been thanked: 54 times

МЕДВЕДЕВ (Клинцы, Сураж Черниговской губернии)

#12 Tatio » 04 окт 2020, 23:31

Поделитесь, пожалуйста, источниками. Я очень рада если это та, моя прабабка Бася.
Последний раз редактировалось Tatio 11 авг 2024, 05:19, всего редактировалось 1 раз.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4861
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Has thanked: 784 times
Been thanked: 2665 times

Следы случайных гостей

#13 michael_frm_jrslm » 05 окт 2020, 00:09

Tatio писал(а):
04 окт 2020, 23:31
Поделитесь, пожалуйста, источниками.
Я еще в 2010-м делал запрос в Брянский архив с просьбой найти все еврейские метрические записи из Клинцов на фамилию Медведев (и на вторую интересовавшую меня фамилию, Болотин).
Это точно Ваша прабабушка, таких случайных совпадений (Бася Яковлевна Медведева 1900 г.р.) в небольшом городке не бывает.
А то, что в семье она считалась петербургской барышней - ну так она могла в Петроград переехать в 17 лет с родителями, и для следующих поколений восприниматься настоящей столичной дамой по сравнению с теми, кто в Питер приехал из местечек на 10-15 лет позже.

А что Вы еще про нее знаете? Где она работала? Какая у нее была фамилия по мужу? В каком году умерла?
Моз, Либерзон, Блоштейн - Двинск (Даугавпилс) до 1915

Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва

Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)

Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.

Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)

Златин, Данович - Могилев



по линии жены:

Берковиц/Беркович - Рига до 1917

Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.

Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск

Романовский - Вязьма, Свердловск

Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917

Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)

Овчарек - Варшава

Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Tatio
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 02.10.2020
Has thanked: 85 times
Been thanked: 54 times

Следы случайных гостей

#14 Tatio » 05 окт 2020, 00:26

Не, переехать она в 17 не могла, так как жила в Клинцах, вышла замуж за рождённого в Клинцах, рожала детей и умерла в Клинцах. Была эвакуирована во время войны.
Зелик Медведев это ее брат точно, про других братьев и сестёр мне не известно, но может они погибли во время войны и в семье о них не говорили?
На Яд ва Шем есть несколько Медведевых, которые погибли.
Может в каком то периоде вместе с семьей они переехали в Питер, если Зелик там жил, а потом вернулись? Семья Зелика после войны была в Клинцах
Бася и Зелик были близки относительно.

Tatio
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 02.10.2020
Has thanked: 85 times
Been thanked: 54 times

Следы случайных гостей

#15 Tatio » 05 окт 2020, 02:49

Да, все правильно Михаил написал: Зелик Яковлевич Медведев родился в Клинцах 1883, но призывался в Санкт Петербурге. Его сын Марк родился в Клинцах, но призывался из Перми. Не знаю как он там оказался, но после войны Марк осел в Клинцах. Что в принципе объясняет что они были из Клинцов и некоторые переехали в Питер но вернулись. Кстати может они к тем кто в статье упоминается уехали?
Кстати на подвиг народов есть очень много Медведевых из Клинцов с очень еврейскими именами.
Есть даже ещё один Зелик.
Спасибо всем огромное за помощь!

Nicolay
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 09.12.2013
Откуда: Портланд.Орегон.США.
Has thanked: 142 times
Been thanked: 551 time

Следы случайных гостей

#16 Nicolay » 05 окт 2020, 06:14

Tatio писал(а):
05 окт 2020, 02:49
Его сын Марк родился в Клинцах, но призывался из Перми. Не знаю как он там оказался
Скорее всего Марк эвакуировался в Пермь и там его призвали в армию.
Интересы: Подольская Губерния.Местечко Теплик и Бершадь.
Интересуюсь фамилиями : Бруман,Дубирный,Гендлер,Гройсман,Фишкис,Чернобыльский,Шамес (Бершадь).

Elena_A
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 12.08.2020
Has thanked: 139 times
Been thanked: 11 times

Следы случайных гостей

#17 Elena_A » 05 окт 2020, 08:42

Tatio писал(а):
02 окт 2020, 21:17
Надо бы соответствующую тему создать, но времени и сил не хватает...
Всем нам очень повезло познакомиться с участником и другом форума
Tatio писал(а):
02 окт 2020, 21:17
michael_frm_jrslm
! Крайне доброжелательный и информативный человек, огромное спасибо!
С удовольствием и интересом жду (и подключусь) фамильную тему о Медведевых из Клинцов и окрестностей!
Фурман (Керчь), Фурлянд/Фурленд (Керчь), Флид (Уманский уезд), Лукацкий (Уманский уезд), Шмугляковы (колония Роскошная, Геническ, Керчь), Ардашниковы (Клинцы, Святск), Володарские (Смела, Черкасский уезд), Кругляки (Уманский уезд? Черкасский уезд?)

Elena_A
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 12.08.2020
Has thanked: 139 times
Been thanked: 11 times

Следы случайных гостей

#18 Elena_A » 05 окт 2020, 08:47

michael_frm_jrslm писал(а):
03 окт 2020, 00:46
А фамильную тему про Медведевых я всё-таки открою через несколько дней...
Извините, неправильно раньше процитировала, это michael_frm_jrslm собирался открыть тему, и с ним всем нам повезло!
Фурман (Керчь), Фурлянд/Фурленд (Керчь), Флид (Уманский уезд), Лукацкий (Уманский уезд), Шмугляковы (колония Роскошная, Геническ, Керчь), Ардашниковы (Клинцы, Святск), Володарские (Смела, Черкасский уезд), Кругляки (Уманский уезд? Черкасский уезд?)

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4861
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Has thanked: 784 times
Been thanked: 2665 times

Следы случайных гостей

#19 michael_frm_jrslm » 05 окт 2020, 11:58

Elena_A писал(а):
05 окт 2020, 08:42
Всем нам очень повезло познакомиться с участником
Нет, это всем нам повезло, что есть этот форум.
Я от других участников (и от форумных баз данных, но эти базы ведь тоже созданы участниками) получил гораздо больше, чем сам я помог другим. (Хотя да, и я не так уж мало помогаю.)
Моз, Либерзон, Блоштейн - Двинск (Даугавпилс) до 1915

Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва

Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)

Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.

Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)

Златин, Данович - Могилев



по линии жены:

Берковиц/Беркович - Рига до 1917

Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.

Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск

Романовский - Вязьма, Свердловск

Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917

Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)

Овчарек - Варшава

Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4861
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Has thanked: 784 times
Been thanked: 2665 times

Следы случайных гостей

#20 michael_frm_jrslm » 05 окт 2020, 12:28

Tatio писал(а):
05 окт 2020, 02:49
Его сын Марк родился в Клинцах, но призывался из Перми.
Спасибо, я теперь его тоже нашел на "Подвиге народа". А вот самого Зелика пока нигде в Интернете не могу найти, кроме могилы на сайте Преображенского кладбища.
sppr_3_3n_0643.jpg
Tatio писал(а):
05 окт 2020, 02:49
Кстати, на подвиг народов есть очень много Медведевых из Клинцов с очень еврейскими именами.
Ну, не очень много, человек 10 (если считать каждого только один раз), но есть. Правда, большинство из них я не могу привязать к известным мне людям.


Tatio писал(а):
05 окт 2020, 02:49
Зелик Яковлевич Медведев родился в Клинцах 1883, но призывался в Санкт Петербурге.
Так откуда все же эта информация? На https://gwar.mil.ru/ я его не могу найти.

Tatio писал(а):
05 окт 2020, 00:26
про других братьев и сестёр мне не известно,
А вот это точно сестра (Ривка р. 1908):
sppr_8_0309.jpg
Совпадает дата рождения (18 февраля 1908 по ст. стилю = 3 марта по новому).
Кто такой похороненный в том же месте Илья Яковлевич - непонятно. То ли еще один брат, пока нам неизвестный, то ли муж с той же фамилией (в роду Медведевых было несколько браков между родственниками).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»