МЕДВЕДЕВ (Клинцы, Сураж Черниговской губернии)

[Tatio]

Elena_A, у вас тоже родственники Медведевы в Клинцах?

[michael_frm_jrslm]

Есть ли вообще какие то он лайн архивы по Клинцам?

Нет, только "запросы делать". (И все дореволюционные документы и документы начала 1920-х по Клинцам хранятся не в самих Клинцах, а в областном архиве в Брянске.)

У вас, кстати, открылся Питерский архив

Это не у меня, а у другого Михаила.
Я живу в Израиле.

[Tatio]

Это не у меня, а у другого Михаила.

я имела в виду - удалось ли вам работать с питербургским архивом, на который другой Михаил ссылку дал? я никак не нахожу там никаких медведевых

И еще - я так поняла у вас есть точная дата рождения Баси - mожете поделиться?

[Tatio]

Это не у меня, а у другого Михаила.

я имела в виду - удалось ли вам работать с питербургским архивом, на который другой Михаил ссылку дал? я никак не нахожу там никаких медведевых

И еще - я так поняла у вас есть точная дата рождения Баси - mожете поделиться?

[michael_frm_jrslm]

точная дата рождения Баси

25 мая 1900 г. по старому стилю (7 июня по новому).

[Tatio]

michael_frm_jrslm, спасибо, я вам в личку написала. Если будете открывать отдельную ветку про Медведевых из Клинцов/ Суража - буду очень рада

[Elena_A]

Elena_A, у вас тоже родственники Медведевы в Клинцах?

Да.
Но там уже никого не осталось, и расспросить некого! Правда сохранилось довольно много довоенных и дореволюционных фотографий, на которых есть имя и дата "дарителя", есть и неопознанные лица.
Баси и Зелика не встречала.
Про своих родных много узнала из воспоминаний Доры-Мэры Медведевой http://berkovich-zametki.com/2011/Stari ... php#_ftn21: , домашних архивов и с любезной помощью michael_frm_jrslm.
Из тех же мест (Клинцы, Сураж, Святское) Ардашниковы и Локшины - обратите внимание, если встретите упоминания о них.

[Tatio]

Скорее всего Марк эвакуировался в Пермь и там его призвали в армию.

да, вы правы

[michael_frm_jrslm]

(Семья Медведевых была многочисленной, и архивные документы по бывшей Черниговской губернии сохранились сравнительно неплохо, так что информации по этой семье у меня довольно много. Но по личным обстоятельствам я эту тему пополнять буду сравнительно медленно, так что, если кому-то она интересна – наберитесь терпения.)

Медведева – девичья фамилия Хаи Исааковны Болотиной (1896 -1974), прабабушки моей жены.

Рогацкины 5 (2).jpg

Хая Исааковна и ее муж Симон Исаакович Болотин всю свою семейную жизнь (кроме трех лет в эвакуации) прожили в Клинцах. До Революции это был посад (т.е. небольшой городок, сохранивший такой исторический статус) Черниговской губернии. В период между Революцией и окончанием Войны Клинцы последовательно относились к Гомельской губернии РСФСР, Брянской губернии, Западной области РСФСР, Орловской области, а с июля 1944 получили свою нынешнюю административную принадлежность к Брянской области.

Рогацкины 2 (2).jpg

Разыскания по этой ветке я начал еще 10 лет назад. Один из самых первых моих архивных запросов был в Брянский архив (ГАБО). Я просил сделать поиск в метрических книгах Клинцов по фамилиям Болотин и Медведев.
В этих книгах тогда нашлось довольно много (почти полсотни) записей по этим фамилиям, в основном, как раз, по Медведевым. Но почти все эти записи относились к каким-то совершенно не известным мне в то время персонажам, может, связанным с нужной мне семьей, а, может, и нет.
Исключением были только две записи, но очень важные, особенно первая:
Запись о браке прадеда и прабабушки моей жены – роднянского мещанина Симона Болотина и Хаи, дочери суражского мещанина Ицки Медведева.

IMG_7341_marriage_1914 (2).JPG

Вторая запись была о рождении их старшей дочери Златы, которая младшим поколениям была известна как Зина.

Так мне стала известна приписка Медведевых - Сураж.
Все остальные Медведевы, фигурировавшие в клинцовских метриках, тоже были приписаны к Суражу.

[michael_frm_jrslm]

Следующим моим шагом, естественно, был новый запрос в ГАБО - теперь уже на поиск Медведевых в ревизских сказках Суража.
По разным причинам дело затянулось на пару лет, но в итоге летом 2013-го я получил ответ из архива.
Как выяснилось, по Суражу сохранились ревизские сказки за 1811, 1834 и 1850/1851. (Соответственно, не сохранились за 1816 и 1858.)
Медведевы в сохранившихся ревизских сказках числились с самого начала.

В 1811-м была одна семья - Янкель Берков Медведев (29 лет, т.е. примерно 1782 г.р.) с сыном Абрамом (5 лет) и младшим братом Орликом (14 лет). Женщины в ревизии 1811 не указывались.

Числится этот Янкель Берков и в ревизии 1834-го. Его старший сын Абрам умер в 1823-м, а брат Орлик - в 1831-м. Но к 1834-му году у Янкеля и его жены Гени было еще трое детей: 18-летний Берка уже выделен отдельную семью вместе с женой Блюмой и двухлетним сыном Израилем, а двое младших сыновей, 17-летний Абель и 13-летний Биньямин числились в семье отца, т.е. Янкеля.
Но кроме семьи Янкеля Беркова Медведева в ревизии 1834 появляются еще два новых семейства Медведевых.
Первое - это Шлёма Зеликов Медведев (34 года), у которого не указаны ни жена, ни дети, и Мовша Зеликов Медведев (примерно 1808 г.р.) - наверняка брат Шлёмы. Про Мовшу сказано, что он "вступил в военную службу".
Второе "новое" семейство Медведевых - это семья Меера Беркова Медведева (43 года в 1834). Скорее всего, это брат Янкеля Беркова, но проверить это не представляется возможным. У Меера в 1834-м была жена Перля, дочь Бейля и пятеро сыновей: Берка (женат на Рыве, у них годовалый сын Абрам), Невох (женат на Рохле, детей еще нет), Гирша, Лейба и Абрам.

В ревизии 1851 про семьи Янкеля Беркова и его сына Берки сказано, что они "перечислены в земледельцы Могилевской губернии". (Впоследствии мы увидим, что в 1880-е годы и позже они снова числятся суражскими мещанами.)
Шлёма Зеликов Медведев умер в 1847-м, но к тому времени у него уже был сын Лейба (15 лет в 1851-м). (Судьбу этого Лейбы мне проследить пока так и не удалось.)
А вот семья Меера Беркова разрослась. Сам он, правда, умер в 1840-м, как и его сын Лейба, но у других сыновей к 1851-му были свои семьи.
У Берки и его жены Ривы - сыновья Абрам ("взят в рекруты в 1849-м" и Орлик и дочь Вихна.
У Невоха и его жены Рохли - сыновья Есель, Меер, Орлик и Лейба и дочери Перля и Рися.
У Гирша и его жены Ханы - сыновья Меир и Янкель и дочери Рива и Роза.
Младший из сыновей Меера, Абрам, женат на Дите, детей еще нет.

[michael_frm_jrslm]

Итого, по данным ревизских сказок, имеем следующие ветки:
1. Хаим-Янкель Берков Медведев (~1782) + Геня
.......... 1.1. Абрам (~1806-1823)
.......... 1.2. Абель/Абрам (1817)
.......... 1.3. Бениамин (1821)
.......... 1.4. Берка (1816) + Блюма (1814)
.................... 1.4.1 Израиль (1832)

2. Орлик Берков Медведев (~1798-1831)
.......... 2.1. Берка (1811-1821)

3.Меер Берков Медведев (~1791-1840) + Перла (1794)
.......... 3.1. Берка (1811) + Рыва Еселевна (1808)
.................... 3.1.1 Абрам (1833) -> в рекруты 1849
.................... 3.1.2. Вихна (1836)
.................... 3.1.3. Орлик (1845)
.................... 3.1.4. Перла (1847)
.................... 3.1.5. Йуда (1848)
.......... 3.2. Бейля (1816)
.......... 3.3. Невох (1816) + Рохля (1817)
.................... 3.3.1. Есель (1835)
.................... 3.3.2. Меер (1837)
.................... 3.3.3. Перла (1842)
.................... 3.3.4. Орлик (1842)
.................... 3.3.5. Рися (1845)
.................... 3.3.6. Лейба (1847)
.......... 3.4. Гирша (1818) + Хана (1820)
.................... 3.4.1. Нота (1836)
.................... 3.4.2. Меир (1841)
.................... 3.4.3. Янкель (1844)
.................... 3.4.4. Рива (1846)
.................... 3.4.5. Роза (1850)
.......... 3.5. Лейба (1821-1840)
.......... 3.6. Абрам (1833) + Дита

4. Шлиома Зеликов Медведев (~1800-1847)
.......... 4.4. Лейба (1836)

5. Мовша Зеликов Медведев (~1808) – "вступил в военную службу".

Ветки 1 и 2 - точно родные братья, ветка 3 - скорее всего, их третий брат.
Ветки 4 и 5 - почти наверняка братья.

В 2013-м, когда я получил эти данные, я их еще не мог связать с данными из метрических книг.

[michael_frm_jrslm]

В промежутке между этими двумя запросами в Брянский архив в ткань моих генеалогических разысканий по семье Медведевых неожиданно вплелась новая нить.
Весной 2011-го года участник нашего форума Flyat Leonid поместил здесь ссылку на публикацию Михаила Бейзера на сайте Евгения Берковича "Заметки по еврейской истории".
Эта публикация - воспоминания бабушки Михаила Бейзера, Добы-Меры Медведевой "Дневник моих прожитых дней". И оказалось, что Доба-Мера - тоже из Клинцов.

А с автором публикации, бывшим ленинградским, а ныне иерусалимским еврейским историком, я был знаком еще с начала 80-х годов.

BeizerAba.jpg

В теме про Романовских я рассказывал про своего приятеля, еврейского активиста из Ленинграда, Даниила Романовского (оказавшегося четвероюродным братом моей жены).
И вот как раз через Даниила почти 40 лет назад я познакомился и с Михаилом Бейзером. Бейзер, тогда уже отказник, работал программистом в каком-то ленинградском НИИ, и его время от времени посылали в командировки в Свердловск. Даниил дал ему мой адрес, и с тех пор Бейзер несколько раз во время командировок бывал у нас (у меня и моей первой жены) в гостях и даже пару раз останавливался на ночлег.
Был он тогда, как я уже сказал, программистом, но именно в те годы происходило его превращение в еврейского историка. Сначала это было своего рода краеведение - он собирал материалы о евреях Ленинграда и водил самодеятельные полулегальные экскурсии по еврейским местам "северной столицы". Он был одним из организаторов и руководителем самиздатского Ленинградского Еврейского Альманаха (ЛЕА) и постепенно стал настоящим специалистом по еврейской истории родного города. Материалы его экскурсий позднее были переработаны в книгу "Евреи в Петербурге".

aliya_141_beyzer_evrei_v_peterburge_1990.jpg

В перестроечные времена он одним из первых, еще в 1987-м, получил разрешение на выезд. В Израиле он уже работал именно как историк, в 90-х годах защитил докторскую диссертацию и работал на историческом факультете Иерусалимского университета.

Так что, когда я узнал, что его бабушка и дед были из клинцовских Медведевых, эта тема для меня приобрела дополнительную окраску.

[Alexander79]

В г. Ромны - Полтавской губернии проживал суражский мещанин

Рахмиель Меерович Медведев
жена: Бейля

дети:

Невах (03.07.1908 Ромны -)
Мордух (26.06.1911 Ромны -)

[michael_frm_jrslm]

В воспоминаниях Добы-Меры упоминаются ее многочисленные родственники, но связь с семьей моей жены не прослеживалась.
Зато теперь стало понятно, что одна из семей Медведевых, встречавшаяся в метрических книгах - это как раз семья Добы-Меры и ее мужа Мейлаха Медведева.

Янкель-Моисей Медведев + Хая-Рейза Геселевна
..........Мейлах (1890) + Доба-Мера Израилевна-Вельковна Гуревич
....................Израиль-Велька (1913)
....................Маша (1915)
....................Рохля-Лея (1917)
....................Гесель (1918)
..........Асна (1892)
..........Гита (1896)
..........Сима-Ривка (1900)
..........Года (1903)
..........Лейба (1907)
..........Хава (1909)
..........Рохля (1910)

(В этом списке только те, кто был найден в метрических книгах. Имена еще нескольких членов этой семьи мне теперь известны от Бейзера, но я не буду их тут приводить.)

Я связался с Михаилом, ему, конечно же, эти материалы были очень интересны, он внес эти данные в уточненную версию своей публикации и даже упомянул меня ("Я благодарен Михаилу Мозу (Маале Адумим) за ознакомление меня с этими документами."), что мне очень польстило.

[Elena_A]

michael_frm_jrslm, спасибо за Ваше письмо по e-mail. Приятно, что чуть-чуть была полезной. Передавайте привет и мою благодарность Михаилу Бейзеру.
Надеюсь скоро прочитать продолжение этой захватывающей истории поисков.

[michael_frm_jrslm]

Следующим моим шагом, естественно, был новый запрос в ГАБО - теперь уже на поиск Медведевых в ревизских сказках Суража.
...в итоге летом 2013-го я получил ответ из архива.

Примерно тогда же, в 2013-м, обнаружился еще один архивный источник, точнее, несколько дел.
Этот источник, когда мне впервые попалось его упоминание, был назван "Посемейные списки : Сураж (уезд), 1882-1910" (Черниговский архив, Фонд 127, опись 14, дела 3532, 4065-4066, 4266, 4323-4324, 4335.)

Я, разумеется, направил запрос и туда (в Чернигов). Ответ от них пришел довольно быстро (в отличие от Брянска).
Оказалось, что это не совсем то, что я ожидал - т.е. не посемейные списки мещан Суража.
(Вообще, кстати, посемейные списки, которые велись в мещанских управах после отмены ревизских сказок, мало где сохранились. Но уж когда сохранились, как в Витебске или Двинске - это редкостная удача.)

Так вот, Черниговские посемейные списки - это списки евреев, проживавших в сельской местности. Списки такие составлялись в 1880-х годах по всей черте оседлости после выхода "Временных правил", запрещавших евреям "впредь: а) селиться в сельской местности; б) приобретать недвижимое имущество вне местечек и городов и арендовать земельные угодья;..."
Для проведения в жизнь этих правил и составлялись списки тех евреев, которые к 1882-му уже жили в деревнях или арендовали там недвижимость.
Так что в этих списках нет евреев, проживавших в местечках и городках.
Но вот как раз с семьей приписанных к Суражу Медведевых мне повезло - очень многие представители этой семьи (несколько десятков человек, похоже, подавляющее большинство) в те годы жили как раз в сельской местности.

В результате удалось связать большинство Медведевых из метрических книг с Медведевыми из ревизских сказок.
Не всех, правда. Все-таки получалась лакуна в два десятилетия, и наверняка не все Медведевы жили в деревнях.
Как раз моего Ицку Медведева не получалось идентифицировать. Было два "кандидата" подходящего возраста, и, к тому же, мог ведь быть и еще какой-то Ицка, не попавший в списки.

Тем не менее, древо семьи Медведевых теперь уже разрослось более чем до сотни персонажей.
И, в частности, удалось точно определить на этом древе место Мейлаха и Добе-Меры (деда и бабушки Михаила Бейзера) - благодаря тому обстоятельству, что Добе-Мера в своих воспоминаниях упоминает многих своих родственников.

[Elena_A]

Скажите пожалуйста, были ли двойняшки в роду Медведевых?
Что известно о описанных Вами людях - двойняшки или погодки?

.......... 3.2. Бейля (1816)
.......... 3.3. Невох (1816)

.................... 3.3.3. Перла (1842)
.................... 3.3.4. Орлик (1842)

[michael_frm_jrslm]

Что известно о описанных Вами людях - двойняшки или погодки?

Не знаю...
Просто в ответе из архива указан одинаковый возраст согласно ревизии (соответственно в 1834-м и 1851-м):

По ревизии 1834г. ...
№330. Главе семьи Мееру Беркову Медведеву 43 года, женат на Перле 40 лет. Их дети: ... Беиля 18 лет, Невох 18 лет ....
....
Согласно ревизии 1851 г. ...
... №326. Главе семьи Невуху Мейрову Медведеву 34 года, его жене Рохле Гиршевой 34 года. Имеют детей: ... Перла 9 лет, Орлик 9 лет, Рися 6 лет, ...

[michael_frm_jrslm]

В результате удалось связать большинство Медведевых из метрических книг с Медведевыми из ревизских сказок.

....древо семьи Медведевых теперь уже разраслось более чем до сотни персонажей...

И, в частности, удалось точно определить на этом древе место Мейлаха и Добе-Меры (деда и бабушки Михаила Бейзера) - благодаря тому обстоятельству, что Добе-Мера в своих воспоминаниях упоминает многих своих родственников.

Все древо, получавшееся на тот момент, я пока не буду сюда копировать. (Но планирую потом дать более полный вариант, с учетом данных, найденных позднее. Правда, только дореволюционную информацию. Информацию о более близких временах, полученную от потомков Медведевых не из нашей ветки, я без разрешения не буду приводить.)

Пока же приведу только ветку Биньямина Медведева - это, как выяснилось, дед Добы-Меры (и одновременно прадед ее мужа Мейлаха).

Binyamin_Yankelev.jpg

Berka_Binyaminov.jpg

(Эти две семьи встречаются еще в других местах посемейные списков 1880-х - там два дела за 1882, почти дублирующих друг друга, плюс дело за 1888-й. Эти два скана я выкладываю просто для примера. Эти дела выложены на Family Search, но скачивать там нельзя, можно только делать копию экрана. Чтобы получить картинку с хорошим разрешением, приходится копировать отдельно левую и правую страницу и вручную склеивать. Я этого делать для всех записей по Медведевым не буду, а ниже просто дам получающийся в итоге список-текст)
Из приведенных картинок видно, что у Биньямина Медведева была родившаяся примерно в 1868-м дочь Рохля-Лея, а у его сына Берки - сын Янкель-Моисей (1864). Именно так звали соответственно мать Добе-Меры и отца Мейлаха. Совпадают упомянутые в воспоминаниях имена дядей Добе-Меры (братьев ее матери), имя ее деда (Биньямин), некоторые другие имена, а также сохранившаяся в семье Бейзера информация, что семья Мейлаха владела или арендовала мельницу.
Таким образом, семью Михаила Бейзера удалось точно присоединить к общему древу Медведевых.
Ветка Биньямина теперь выглядела так:
.......... 1.3. Бениамин (1821) + Ривка Янкелев(н)а
.......... .......... 1.3.1. Берка (1840) + Сифра-Зельда Евелев(н)а
.......... .......... .......... 1.3.1.1. Зися (1863)
.......... .......... .......... 1.3.1.2. Янкель-Моисей Медведев (1864) + Хая-Рейза Еселевна
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.2.1. Мейлах (1890-1980) + Доба-Мера Израилевна-Вельковна Гуревич (1.3.7.1.)
.......... .......... .......... .......... .......... 1.3.1.2.1.1. Израиль-Велька (1913)
.......... .......... .......... .......... .......... 1.3.1.2.1.2.Маша (1915)
.......... .......... .......... .......... .......... 1.3.1.2.1.3.Рохля-Лея (1917)
.......... .......... .......... .......... .......... 1.3.1.2.1.4.Гесель (1918)
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.2.2. Асна (1892)
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.2.3. Гита (1896)
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.2.4. Сима-Ривка (1900)
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.2.5. Года (1903)
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.2.6. Лейба (1907)
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.2.7. Хава (1909)
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.2.8. Рохля (1910)
.......... .......... .......... 1.3.1.3. Роска (1874)
.......... .......... .......... 1.3.1.4. Малка (1875)
.......... .......... .......... 1.3.1.5. Броха (1877)
.......... .......... .......... 1.3.1.6. Рытька (1882)
.......... .......... 1.3.2. Евель (1844) + Зися
.......... .......... .......... 1.3.2.1. Гирш (1872)
.......... .......... .......... 1.3.2.2. Аврам (1874)
.......... .......... .......... 1.3.2.3. Есель (1876)
.......... .......... .......... 1.3.2.4. Гена (1878)
.......... .......... .......... 1.3.2.5. Малка (1880)
.......... .......... .......... 1.3.2.6. Хана (1884)
.......... .......... .......... 1.3.2.7. Элька (1886)
.......... .......... .......... 1.3.2.8. Двейра (1888)
.......... .......... 1.3.3. Янкель-Гирш (1854) + Хава
.......... .......... .......... 1.3.3.1 Арон-Есель (1874)
.......... .......... .......... 1.3.3.2 Шмуйла (1877)
.......... .......... .......... 1.3.3.3 Рохля (1878)
.......... .......... .......... 1.3.3.4 Элька (1881)
.......... .......... 1.3.4. Абрам (1860)
.......... .......... 1.3.5. Ицка (1866)
.......... .......... 1.3.6. Сора (1864)
.......... .......... 1.3.7. Рохля-Лея (1868) + Израиль-Велвл Гуревич
.......... .......... .......... 1.3.7.1. Добе-Мера (1892-1976) + Мейлах Медведев (1.3.1.2.1.)
.......... .......... .......... ..........(Дети – см. выше, в ветке Мейлаха.)

[michael_frm_jrslm]

.......... .......... 1.3.5. Ицка (1866)

Ицку этого я выделил не случайно.
Моя-то основная задача была найти в архивных документах отца Хаи Ицковны Болотиной (Медведевой).
Этот Ицка Биньяминович вполне подходит по возрасту.
Но в Черниговских списках нашлась еще одна семья Медведевых, в которой был Ицка примерно того же возраста.

Арон Абрамов Медведев (1841) + Фрума (1840)
..........Лейба Аронов Медведев (1861) + Сора-Генося
....................Белька (1882)
....................Берко (1885)
..........Янкель (1863)
..........Гирша (1866)
..........Ицко (1871)
..........Феня (1869)
..........Песя (1876)

Причем члены этой семьи не фигурируют в ревизских сказках, так что мне до сих пор не удалось присоединить эту семью к общему древу. (Правда, сейчас есть версия, кто это такие, но немного не сходится возраст Арона Абрамов(ич)а. Я об этом расскажу позже.)

И еще не надо забывать, что могли быть и другие Ицки, не попавшие в Черниговские списки, например, потому что в 1882-м и в 1888-м жили не в сельской местности. И действительно, несколько лет спустя я от участницы olgitza узнал, что ее прапрадед - тоже Ицка Медведев из Суража, причем точно не тот Ицка, которого я ищу (не совпадают имена детей). Я об этом тоже напишу позже, если сама olgitza меня не опередит.
(Кстати, нас, разыскивающих Медведевых из Клинцов/Суража, тут на форуме уже четверо.)