МЕДВЕДЕВ (Клинцы, Сураж Черниговской губернии)

[Tatio]

Здравствуйте, у нас тоже есть семья Медведевых из Клинцов. Буду рада с вами пообщаться на предмет связи, если вас это интересует.

Сегодня увидела, что Вы уже довольно давно разыскиваете родных жены. Наверно, читали http://berkovich-zametki.com/2011/Stari ... php#_ftn21:

Спасибо,
Да, конечно читал.
Более того, эта статья мне была бы интересна и важна, даже если бы Медведевы из Суража/Клинцов не были бы моими родственниками по линии жены.
Дело в том, что с автором публикации я имею честь быть знакомым уже лет тридцать пять и даже больше. (В данном случае слова "имею честь" стоит воспринимать буквально.)
В Клинцах и окрестностях была очень разветвленная семья Медведевых-евреев, приписанная к Суражу и происходящая от двух братьев, записанных еще в ревизии 1816-го.
Дальше их потомки хорошо прослеживаются до 1880-х годов, а вот потом большинство нитей обрываются.
Как раз линию Михаила Бейзера мы с ним сумели просчитать очень точно (там сравнительно редкие сочетания имен плюс дополнительная информация, сохранившаяся в семейных рассказах).
А вот с линией моей жены - пока что, как говорится, "brick wall". На роль её прапрадеда, Исаака Медведева, - три кандидата, и пока никак не получается понять, кто из троих - "тот самый".

Надо бы соответствующую тему создать, но времени и сил не хватает...

[michael_frm_jrslm]

Здравствуйте, у нас тоже есть семья Медведевых из Клинцов. Буду рада с вами пообщаться на предмет связи, если вас это интересует.

Да, конечно, интересует.
И меня, и наверняка также и участницу Elena_A
Напишите, если можно, подробнее про Ваших Медведевых. (Про свмое старшее поколение, про которых Вам известно).
Если почему-либо не хотите в открытый доступ - можно мне в личное сообщение.
А фамильную тему про Медведевых я всё-таки открою через несколько дней...

[ayrin]

А фамильную тему про Медведевых я всё-таки открою через несколько дней

и там будет про Добу? Читала и плакала...

[Tatio]

С удовольствием, поучавствую в этой теме.
Моя пра бабушка Бася Яковлевна Медведева родилась в 1900, не знаю где. По семейным рассказам она из Санкт Петербурга. Жила в Клинцах, у неё был брат Зелик тоже в Клинцах.

[mihail]

Моя прабабушка Бася Яковлевна Медведева родилась в 1900, не знаю где.По семейным рассказам она из Санкт Петербурга.

Фамилия среди петербургских/ленинградских евреев встречалась (чтобы такой вывод сделать,достаточно сюда заглянуть).Что мешает проверить "семейные рассказы" - раз уж дата рождения известна,а метрические книги доступны онлайн?

у неё был брат Зелик тоже в Клинцах.

Вот он-то,как раз,не только жил,но и родился в Клинцах (1893).Но - в определенное время - жил и в Ленинграде.

[Tatio]

Спасибо большое, я только начала этим заниматься и девичью фамилию пра бабушки узнала на днях

[michael_frm_jrslm]

у неё был брат Зелик тоже в Клинцах.

Вот он-то,как раз,не только жил,но и родился в Клинцах (1893). Но - в определенное время - жил и в Ленинграде.

А откуда у Вас такая информация? (Метрическая книга Клинцов о рождениях, если я не ошибаюсь, не сохранилась.)
Вообще, мне эта ветка (Зелик и Бася, дети Янкеля) неизвестна. А разных Янкелей Медведевых подходящего возраста было не менее трех.

[michael_frm_jrslm]

Вообще, мне эта ветка (Зелик и Бася, дети Янкеля) неизвестна.

Неправду сказал. Есть у меня данные, причем как раз о рождении Баси в Клинцах.
Родители - суражские мещане Янкель-Гирш Евелев(ич) и Сара-Гута Вельковна (Вульфовна) Медведевы.
У них еще были дети:
Пая (1898)
Фейга (1899)
Вульф (1902)
Ривка (1908)
Но это одна из немногих известных мне семей клинцовских Медведевых, которых пока не удается с достоверностью соединить с основным семейным древом (поэтому я сначала и написал, что эта семья мне неизвестна - в главном моем рабочем файле ее нет).

[Tatio]

Поделитесь, пожалуйста, источниками. Я очень рада если это та, моя прабабка Бася.

[michael_frm_jrslm]

Поделитесь, пожалуйста, источниками.

Я еще в 2010-м делал запрос в Брянский архив с просьбой найти все еврейские метрические записи из Клинцов на фамилию Медведев (и на вторую интересовавшую меня фамилию, Болотин).
Это точно Ваша прабабушка, таких случайных совпадений (Бася Яковлевна Медведева 1900 г.р.) в небольшом городке не бывает.
А то, что в семье она считалась петербургской барышней - ну так она могла в Петроград переехать в 17 лет с родителями, и для следующих поколений восприниматься настоящей столичной дамой по сравнению с теми, кто в Питер приехал из местечек на 10-15 лет позже.

А что Вы еще про нее знаете? Где она работала? Какая у нее была фамилия по мужу? В каком году умерла?

[Tatio]

Не, переехать она в 17 не могла, так как жила в Клинцах, вышла замуж за рождённого в Клинцах, рожала детей и умерла в Клинцах. Была эвакуирована во время войны.
Зелик Медведев это ее брат точно, про других братьев и сестёр мне не известно, но может они погибли во время войны и в семье о них не говорили?
На Яд ва Шем есть несколько Медведевых, которые погибли.
Может в каком то периоде вместе с семьей они переехали в Питер, если Зелик там жил, а потом вернулись? Семья Зелика после войны была в Клинцах
Бася и Зелик были близки относительно.

[Tatio]

Да, все правильно Михаил написал: Зелик Яковлевич Медведев родился в Клинцах 1883, но призывался в Санкт Петербурге. Его сын Марк родился в Клинцах, но призывался из Перми. Не знаю как он там оказался, но после войны Марк осел в Клинцах. Что в принципе объясняет что они были из Клинцов и некоторые переехали в Питер но вернулись. Кстати может они к тем кто в статье упоминается уехали?
Кстати на подвиг народов есть очень много Медведевых из Клинцов с очень еврейскими именами.
Есть даже ещё один Зелик.
Спасибо всем огромное за помощь!

[Nicolay]

Его сын Марк родился в Клинцах, но призывался из Перми. Не знаю как он там оказался

Скорее всего Марк эвакуировался в Пермь и там его призвали в армию.

[Elena_A]

Надо бы соответствующую тему создать, но времени и сил не хватает...

Всем нам очень повезло познакомиться с участником и другом форума

michael_frm_jrslm

! Крайне доброжелательный и информативный человек, огромное спасибо!
С удовольствием и интересом жду (и подключусь) фамильную тему о Медведевых из Клинцов и окрестностей!

[Elena_A]

А фамильную тему про Медведевых я всё-таки открою через несколько дней...

Извините, неправильно раньше процитировала, это michael_frm_jrslm собирался открыть тему, и с ним всем нам повезло!

[michael_frm_jrslm]

Всем нам очень повезло познакомиться с участником

Нет, это всем нам повезло, что есть этот форум.
Я от других участников (и от форумных баз данных, но эти базы ведь тоже созданы участниками) получил гораздо больше, чем сам я помог другим. (Хотя да, и я не так уж мало помогаю.)

[michael_frm_jrslm]

Его сын Марк родился в Клинцах, но призывался из Перми.

Спасибо, я теперь его тоже нашел на "Подвиге народа". А вот самого Зелика пока нигде в Интернете не могу найти, кроме могилы на сайте Преображенского кладбища.

sppr_3_3n_0643.jpg

Кстати, на подвиг народов есть очень много Медведевых из Клинцов с очень еврейскими именами.

Ну, не очень много, человек 10 (если считать каждого только один раз), но есть. Правда, большинство из них я не могу привязать к известным мне людям.

Зелик Яковлевич Медведев родился в Клинцах 1883, но призывался в Санкт Петербурге.

Так откуда все же эта информация? На https://gwar.mil.ru/ я его не могу найти.

про других братьев и сестёр мне не известно,

А вот это точно сестра (Ривка р. 1908):

sppr_8_0309.jpg

Совпадает дата рождения (18 февраля 1908 по ст. стилю = 3 марта по новому).
Кто такой похороненный в том же месте Илья Яковлевич - непонятно. То ли еще один брат, пока нам неизвестный, то ли муж с той же фамилией (в роду Медведевых было несколько браков между родственниками).

[Tatio]

Зелик Яковлевич Медведев на Памяти народа, только 1893, я описалась .
И да это точно могила Зелика, и его дочери.
Странно, что в семье до сих пор известно о Зелике, Марке, Аде и их детях, но никогда не говорили о других братьях.
А где эта могила Ривки? В Питере? Мда странно что там ещё Илья Яковлевич
И упоминается ли в ваших метрических книгах Зелик вместе с Басей?

[michael_frm_jrslm]

где эта могила Ривки? В Питере?

Да, на Преображенском.

упоминается ли в ваших метрических книгах Зелик вместе с Басей?

В метрических книгах вместе они и не могут быть, они же не близнецы.
А Зелика там вообще нет, потому что за 1893-й метрические книги о рождениях не сохранились. (Я проверил, точно не сохранились.)

Странно, что в семье до сих пор известно о Зелике, Марке, Аде и их детях, но никогда не говорили о других братьях.

Это как раз неудивительно. Это ж три поколения от Вас, так что если у Ваших родителей регулярного общения с остальными троюродными не было, так Вы и не знали об их существовании. Попробуйте еще раз порасспрашивать старших (уж не знаю, живы ли Ваши бабушки-дедушки).
И еще раз спрошу: какая фамилия в браке была у Вашей прабабушки? (Чтобы попробовать ее эвакуационный лист найти на сайте Яд-ва-Шем.)

Зелик Яковлевич Медведев на Памяти народа

Спасибо, я и не знал, что на Памяти народа есть такие документы (я думал, что там то же самое, что в ОБД-Мемориал и на Подвиге Народа, только в общей базе).
А там, оказывается, не только данные о потерях (как на ОБД) и награждениях (как на Подвиге Народа).

[Tatio]

Есть ли вообще какие то он лайн архивы по Клинцах или только все запросы делать?

Как раз и удивительно, есть фото Баси и Зелика в Клинцах, есть вся информация о его детях и внуках. Дети Баси ездили в Питер и там останавливались. Жаль что все умерли и некого спросить. Попытаюсь вытянуть больше инфо от внуков, но они маленькие были когда Бася умерла. На яд ва шем про Басю ничего не написано кроме как то что она была эвакуирована с мужем и детьми.
Попробую спросить у потомков Зелика как и когда они оказались в Питере и про сестёр. У вас, кстати, открылся Питерский архив? Я не поняла как с ним работать.