Мужские имена - индекс Бейдера

Сообщение

#901 **michael_frm_jrslm** » 01 май 2020, 12:03

Tara Levin писал(а): ↑
30 апр 2020, 00:39
Уважаемый Александр!

Кстати, Александр Бейдер в эту тему по своей инициативе не заглядывает. Он просматривает только темы по своим словарям, тему "Моей фамилии в словарях нет, но предки точно были евреями" и тему "Вопросы Александру Бейдеру и его ответы". Именно в той последней теме и надо задавать ему вопросы, в том числе и по именам.

#902 **Tara Levin** » 02 май 2020, 05:30

Любовь Гиль, Любочка, премного благодарна!

Ситуация странная.
Во всех более поздних документах этот Егинизе / Ешмуе носит имя Евсей, он родился до 1835.
Его оба родители были Гурари (eсть документы с указанием девичьей фамилии матери). Отчество матери Евсеева/Евсеевна, по всем многочисленным документам, начиная с 1848 года.
Логично предположить, что нашего героя назвали в честь дедушки с материнской стороны. По линии отца такое имя не встречается.

В то же время, старший сын нашего Евсея по имени Меер, дантист, начиная с 1903 г., в адресной книге Москвы проходит под отчествами Амшьевич/Гамшеевич/Евсеевич.

Получается, 3 разных еврейских имени: Ешмуе = SHMUEL, Егинизе =YOKHONEN и Амший/Гамшей/Евсей = YOSHUE. Тот факт, что они все трансформировались в легко произносимое Евсей меня не смущает.
Кажется версия, подсказанная Любочкой, о двойном имени подтверждается метрической записью рождения первой дочери этого дантиста в 1896 г.
Действительно написано Аншель Евсеeв. Господи, у одного еврея 5 имен!!!

Спасибо! Стало понятнее.
Но как же все-таки в начале 19 века по-еврейски звали отца Сары?

Любовь Гиль · #903 **Любовь Гиль** » 02 май 2020, 07:43

Tara Levin, что касается имени Ешмуе, так логично было допустить, что не дописали последнюю букву Л, поэтому я написала Шмуэль. Однако по Вашей новой информации его звали Евсей. Получается, что как раз наоборот вставили лишнюю букву М в имя и написали - ЕшМуе, а следовало написать Ешуе, а это и есть Евсей.

Что касается имени Аншель, то оно может быть было вторым именем не отца, Евсея, а сына его Меера, т.е. Меер-Аншель. Так как там написано нельзя точно сказать , к кому относится второе имя: отец- Аншель- Евсей или сын Меер-Аншель.

Предположим отец - Аншель- Евсей, тогда можно предположить , что
Егенизе - искаженное имя от Генцель = Аншель (см. индекс А.Бейдера)

#904 **IGGay** » 02 май 2020, 14:51

Любовь Гиль писал(а): ↑
02 май 2020, 07:43
Так как там написано нельзя точно сказать , к кому относится второе имя: отец- Аншель- Евсей или сын Меер-Аншель.

Надо запись на иврите сиотреть (если есть конечно).

#905 **Tara Levin** » 03 май 2020, 17:29

Любовь Гиль, Любочка, благодарю Вас!
Таким образом круг возможных имен сужается и все практически сводятся к одному и тому же имени в различных модификациях.

Любовь Гиль писал(а): ↑
02 май 2020, 07:43
...Что касается имени Аншель, то оно может быть было вторым именем не отца, Евсея, а сына его Меера, т.е. Меер-Аншель. Так как там написано нельзя точно сказать , к кому относится второе имя: отец- Аншель- Евсей или сын Меер-Аншель.

Задавала себе этот вопрос, но ни в одном документе не нашла подтверждения этой версии. Начиная с 1902 г., дантист Меер иногда "выступал" под именем Михаил, но Амшей/Евсей абсолютно везде фигурирует как его ОТЧЕСТВО.
Возможно, родившись в 1873 г., он действительно получил двойное имя Меер-Аншель. В те годы не было отчеств, просто указывали чей сын или дочь. Так ведь?
Очень вероятно, что захотели еще раз увековечить имя отца Сары, которая владела многочисленными домами и др. недвижимостью в молодые годы (предполагаю, унаследовала после кончины отца), что дало семье существенный стартовый капитал.

Вы мне очень помогли, Любочка! Без знаний иврита разобраться во всех модификациях имен я бы никак не смогла.

IGGay писал(а): ↑
02 май 2020, 14:51
Надо запись на иврите сиотреть (если есть конечно).

Игорь, спасибо, была бы рада, но располагаю только этим фрагментом.

genealo · #906 **genealo** » 03 май 2020, 23:56

Tara Levin писал(а): ↑
30 апр 2020, 00:39
какое мужское имя "зашифровано" в этих документах давних времен?
Ешмуе (1856 г.) и Егинизе (1864 г.) Оба имени читаются достаточно четко. Предположительно об одном и том же человеке.

По-моему в обоих случаях при печати искажено одно и то же имя Еишуе или Еошуе или Егошуе. Возможно исходный текст был написан от руки неразборчивым почерком, и буквосочетание "ишу" или "ошу" или "гошу" русским типографским работником было понято в одном случае как "шму", а во втором - как "гиниз". Количество рукописных "крючков" во всех этих случаях - примерно одинаковое. В русифицированном варианте - Евсей.

#907 **Tara Levin** » 04 май 2020, 03:09

Спасибо большое, genealo! Все вместе с разных сторон пришли к единому мнению.

Vvche · #908 **Vvche** » 14 май 2020, 17:33

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, может кто сталкивался с таким изменением имен.
Моего деда зовут Торговицкий Мирон Шлёмович. Родился в Новой Праге в 1907 году.
Я просматривала избирательные списки в государственную думу и нашла
Торговецкого Соломона Ехилевъ, Новая Прага (так написано в списках 1906 года),
а в списках 1907 года Торговецкий Шлема Ихелевъ (Новая Прага). Может ли это быть один и тот же человек?

#909 **Alexander79** » 14 май 2020, 19:25

Vvche писал(а): ↑
14 май 2020, 17:33
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, может кто сталкивался с таким изменением имен.
Моего деда зовут Торговицкий Мирон Шлёмович. Родился в Новой Праге в 1907 году.
Я просматривала избирательные списки в государственную думу и нашла
Торговецкого Соломона Ехилевъ, Новая Прага (так написано в списках 1906 года),
а в списках 1907 года Торговецкий Шлема Ихелевъ (Новая Прага). Может ли это быть один и тот же человек?

Да, Соломон- Шлема

Шломо Гуревич · #910 **Шломо Гуревич** » 02 июл 2020, 10:34

Интересуюсь проискождением имени Керпель - на Идише в записи бракосочетании его сына в Могилеве в 1910 - קערפיל (Керпил). Искал в интернете, не нашел. Прошу помочь.

Шломо Гуревич · #911 **Шломо Гуревич** » 02 июл 2020, 10:35

Интересуюсь проискождением имени Керпель - на Идише в записи бракосочетании его сына в Могилеве в 1910 - קערפיל (Керпил). Искал в интернете, не нашел. Прошу помочь.

#912 **MCB** » 02 июл 2020, 15:30

Шломо Гуревич писал(а): ↑
02 июл 2020, 10:35
Керпель

на идише рыбка карп

Шломо Гуревич · #913 **Шломо Гуревич** » 02 июл 2020, 15:56

Спасибо за ответ. Я проверил в паре словарей, они дают перевод - ядро, зерно, косточка в фрукте, суть дела. Мне кажется, что название рыбы Cyprinus carpio произошло от латинского Carpus, которое в свою очередь произошло от греческого греческого Карпос (Καρπός), что значит фрукт, прибыли. Упоминается в Новом завете. Индекс Бейдера не объясняет происхождения, а поехать в библиотеку нет возможности. Может быть, у кого-то на руках есть словарь Бейдера и найдется время в него заглянуть?

#914 **MCB** » 02 июл 2020, 16:03

На Google books можно кое-что увидеть в книге Izraly Cohn, Yiddish Given Names : the Lexicon. Среди прочих источников она цитирует и Бейдера. А в случае сложных вопросов можно и самого Бейдера спросить в соответств. теме. Но про Керпеля я у нее и смотрел. Можете быть уверены, что глубже первых упоминаний у евреев они не полезут, ни в латынь, ни в протоиндоевропейский. Поскольку это будет уже этимология слова, а не ономастика. Другая научная тема

malyshka · #915 **malyshka** » 03 июл 2020, 02:39

мне только что встретилось вот такое имя (см вложение), кажется это Мышилим? Я никогда с таким не встречалась и тут в списках его нет, хотя при поиске в Гугле выскакивает Мишилим. Это полное имя или вариант какого-то другого, более известного имени?

спасибо

#916 **MCB** » 03 июл 2020, 02:48

malyshka писал(а): ↑
03 июл 2020, 02:39
Мышилим

вы на 1й странице смотрели? Мешулим.

malyshka · #917 **malyshka** » 03 июл 2020, 03:08

смотрела, но Мешулим мне не пришло в голову смотреть, искала Мышилим и Мишилим. Если бы была знакома с именем, наверно нашла бы. спасибо.

#918 **Nison** » 03 июл 2020, 09:21

Он в оригинале Мешулам

Дончанка · #919 **Дончанка** » 10 июл 2020, 17:18

Добрый день!
В метрической книге встретилось имя Силим (если я правильно прочитала). Можно ли считать, что это вариант имени СИЛЕМ (MESHULEM)?

Силим Гуревич.jpg

Спасибо

штейн · #920 **штейн** » 19 авг 2020, 18:22

какая разница между мужским имене Лейб и Лейба או ליבה ליב .И как правильно ,Иногда встречаетса имя Лейб а иногда Лейба .Спасибо .