ПОСЛАНЧИК (Тула, Варшава)

[Yael]

Посланчик Герш Вульфов (прим.1850/1855г.р. умер в 1898 году «Паралич сердца») запасной рядовой Таврического его величества великого князя Михаила Михайловича полка, Тульский мещанин. Жена его Зисл Леа Аронова Флейшер (примерно 1855г.р.умерла в Туле в 1932г)

Их сын Вульф Гершов Посланчик (1883г.р. Варшава умер 1934г, Тула).В 1911 году в Вильно женился на Виленской мещанке Ельке Песе Тракинской (Тракиниской). Вульф участвовал в ПМВ в составе 11- Псковского пехотного полка в звании рядового,21.10.1916 доставлен в госпиталь с паховой грыжей и отитом. До и после революции работал счетным работником разных заводов. В браке у него родились трое детей: по словам моего отца - мальчик Гриша(???Гирш??),судя по фото он был старший , значит родился в Вильно примерно 1912году. Но по официальной информации из ЗАГСа звали его Давид,умер он в 1935году от туберкулеза, в возрасте 16 лет.А значит родился в 1919 году.( По информации из погребальной книги еврейского кладбища умер в 1935 году в 12 лет).Эта информация никак не сходится. Фаня(1915г.р. Тула, умерла 1989г.),Рахиль(1918г.р. Тула, умерла 1990г.).

Гинда Гершова Посланчик(1885г.р. Варшава), 2февраля 1903 год, крещена и дано имя Надежда Николаевна.
18 сентября 1911 года вышла замуж за мешанина г. Воскресенска Петра Михайловича Курзина.

Зелик Вигдор Гершов Посланчик (январь 1887г.р. Тула, умер июль 1887г)

Рахмиель(Михаил) Гершов Посланчик (1888г.р. Тула), участник ПМВ , его сын Посланчик Юрий Михайлович (1921г.р. пропал без вести 1941г. ВОВ), дочь Карамышева(Посланчик) Галина Михайловна (1923г.р. умерла 2012г)участник ВОВ, ее сын Юрий умер от воспаления легких в молодости.

Посланчик Сора(Софья) Гершова (1890г.р. Тула) мастер женских уборов, магазин в Туле на улице Коммунаров 33 (1929г).

Посланчик Аарон Гершов (1896г.р. Тула) участник ПМВ,жена предположительно Рожанская-Посланчик Раиса Исаевна, сыновья (1919г.р.) Посланчик Владимир Аронович и Хоцкель Аронович.

Посланчик Гирш(Григорий) Гершов (1898г.р.Тула), жена Ольга Гавриловна, Юрий Григорьевич Посланчик сын Ольги от первого брака, которого Гирш усыновил. Их общий ребёнок актер Посланчик Орест Григорьевич(1929г.р.).

Ищу информацию о Надежде(Гинде) Посланчик и Софье(Соре).

[mihail]

Здравствуйте! На форуме я уже около месяца. Но каким путем пойти так и не знаю. Ищу информацию о семье Посланчик, приехавшей в 1915/1916 в Тулу из Вильно.
Елка- Песи Посланчик 1886гр(записана как Посланчик Ольга Семеновна) и Вульф Гершов Посланчик(записан как Владимир),

Они выкрестились,что ли? Где они записаны под именами Ольга и Владимир?
Просто вот еще один тульский Посланчик - и никаких оснований считать принадлежавшим к иудейскому исповеданию.
Перепись местных евреев (за вполне подходящий 1916 год) также носителей фамилии не находит.

приехавшей в 1915/1916 в Тулу из Вильно

Однако,судя по дате,похоже и на беженцев.

[mihail]

Они выкрестились,что ли?

Кто-то из Посланчиков выкрестился точно:

...Тула, Старо-Никитская церковь, 1903 год. ГАТО. Ф. 93, о. 2, д. 41. л. 4об-5
также 2 февраля
Надежда - Тульская мещанка девица Инде Посланчик, 17 лет, иудейского вероисповедания, крещена...

Обращаю внимание на дату - 1903.Посланчики (какие-то) уже в Туле,и уже приписаны к местному мещанству.Так что виленские явно ехали к родне (если,конечно,датировка "1915/1916" верна).

На форуме я уже около месяца. Но каким путем пойти так и не знаю.Подскажите, в каком направлении искать?

Для начала: не стоит ли Вам отделиться в собственную тему (ну,скажем,"Посланчик.Тула/Вильно" она могла бы называться)

[mihail]

Здравствуйте! На форуме я уже около месяца. Но каким путем пойти так и не знаю. Ищу информацию о семье Посланчик, приехавшей в 1915/1916 в Тулу из Вильно.
Елка- Песи Посланчик 1886гр(записана как Посланчик Ольга Семеновна) и Вульф Гершов Посланчик(записан как Владимир)

В 1911 они еще не Ольга,и не Владимир:

1.jpg

А вот родители (отец) жениха (да и сам жених) - из Тулы. + девичья фамилия невесты,чья семья (в отличие от семьи мужа) - из Вильно (там же - на том же JG - и по фамилии невесты поиск возможен).
По-моему,даже уже этого всего достаточно для собственной фамильной темы.

[Yael]

Они выкрестились,что ли?

Кто-то из Посланчиков выкрестился точно:

...Тула, Старо-Никитская церковь, 1903 год. ГАТО. Ф. 93, о. 2, д. 41. л. 4об-5
также 2 февраля
Надежда - Тульская мещанка девица Инде Посланчик, 17 лет, иудейского вероисповедания, крещена...

Обращаю внимание на дату - 1903.Посланчики (какие-то) уже в Туле,и уже приписаны к местному мещанству.Так что виленские явно ехали к родне.

Приехали к родне однозначно.Фамилия не самая популярная среди евреев,поэтому приехать в неизвестный город и встретить там столько однофамильцев, в это как-то слабо верится. Да и судя по их внешнему виду на фото(по моему мнению) они были не из бедных,зачем было покидать Польшу и жить в Туле в гнилых бараках? Это вопрос.
Не думаю,что были крещены, потому что когда их дочь Фаня(моя прабабушка) вышла за русского,детей(моего деда и его брата) крестить им родители не разрешили. Дед женился на русской и детей тоже не крестил. Никто из родственников церковь никогда не посещал.
Елка на кладбище на памятнике записана Посланчик Ольга Семеновна,похоронена на еврейской части кладбища. А к Вульфу во всех письмах обращаются Володзя. Ну и отчество у их детей Владимировны. О их еврейских именах я узнала из архивной справки о рождении прабабушки. Вот ее текст: "В метрической книге записи о рождении евреев по Раввинской церкви г.Тулы за 1915 устанавливается событие: у Тульского мещанина Вульфа Гершова Посланчика и его жены Елки-Песи 5мая 1915 года рождена дочь, наречено имя Фаня/так в документе/ 8мая 1915года"
Вот теперь я задумалась,она во всех биографиях пишет,что в Вильно родилась. А тут что-то не сходится.
Извините за огромный текст.

[mihail]

8 мая 1915года ... Вот теперь я задумалась,она во всех биографиях пишет,что в Вильно родилась. А тут что-то не сходится.

Ну,брак-то - четырьмя годами ранее - в Вильно имел место быть.

зачем было покидать Польшу и жить в Туле в гнилых бараках? Это вопрос

Вопрос в другом: какая-такая Польша,если Вильно - это губернский город Виленской губернии? А "жить в Туле в гнилых бараках" - не исключаю - пришлось потому,что в 1915 году случилось "Великое отступление" (с занятием немецкими войсками Вильно в сентябре 1915).Про еврейское беженство времен ПМВ слышать приходилось? Многие из этих беженцев и гнилому бараку были бы рады.Возможно,и запись метрическую пришлось делать уже в Туле (а может и дублировать запись виленскую).

[Yael]

Здравствуйте! На форуме я уже около месяца. Но каким путем пойти так и не знаю. Ищу информацию о семье Посланчик, приехавшей в 1915/1916 в Тулу из Вильно.
Елка- Песи Посланчик 1886гр(записана как Посланчик Ольга Семеновна) и Вульф Гершов Посланчик(записан как Владимир)

В 1911 они еще не Ольга,и не Владимир:
1.jpg
А вот родители (отец) жениха (да и сам жених) - из Тулы. + девичья фамилия невесты,чья семья (в отличие от семьи мужа) - из Вильно (там же - на том же JG - и по фамилии невесты поиск возможен).
По-моему,даже уже этого всего достаточно для собственной фамильной темы.

Спасибо вам огромнейшее!!!Я даже поверить не могу Вот честно,до слез!!!
Так и не пойму, где вы это нашли? Это не отсюда?https://www.jri-poland.org/databases/jriplform.php

[mihail]

Так и не пойму, где вы это нашли? Это не отсюда?https://www.jri-poland.org/databases/jriplform.php

все найдено здесь.

[MCB]

8мая 1915года

Ну вот, хоть не 1916 (когда Вильна была уже под немцем и никто оттуда не мог приехать в Тулу). Фамилия вообще из Варшавы, не обратил внимание, если вы видели на ДГ. Известна уже в 1840-е (то есть наверняка была дана этой семье именно в Варшаве в 1820-е), писалась POSŁAŃCZYK. Поскольку у ваших была Тульская приписка, следует предположить один из двух вариантов - или они проехали в Тулу еще до 1858 года (менее вероятный вариант в связи с исключительно ограниченным выездом за черту в то время), или они потомки Николаевского солдата, получившего право на повсеместное жительство при Александре 2-м (в 1860-е). В любом случае получается старая тульская семья, в которой к моменту рождения Вульфа-Владимира уже могли быть двоюрдные и разные сводные братья, так что не удивительно,что бы пока не знаете точно родство с другими Туляками-Посланчиками.

[mihail]

следует предположить один из двух вариантов - или они проехали в Тулу еще до 1858 года (менее вероятный вариант в связи с исключительно ограниченным выездом за черту в то время), или они потомки Николаевского солдата, получившего право на повсеместное жительство при Александре 2-м (в 1860-е).

Или в тех же 1860-х отличились в той же Польше."В середине 60-х годов XIX века в Тулу прибыли ссыльные католики Польши".Кто его знает,сколько среди тех католиков было "католиков".Шансов,конечно же,мало - но и этот вариант,на всякий случай,надо в виду иметь.
Хотя вот это: "...История тульской еврейской общины началась с прибытия на Тульский оружейный завод первой партии рекрутов-евреев в 1830-х гг....",конечно же,намного более вероятный вариант.
____

Подскажите, в каком направлении искать?

Вам,наряду с прочим,нужно историю общин Тулы и Вильно изучать.На форуме есть соответствующие темы,но и во "внешних интернетах" много чего полезного найти можно (ну,вот,как пример: "...вышел в свет двухтомник «Евреи Тулы XIX — XX веков: архивы и воспоминания» ... В Тульской областной иудейской общине хранится книга, в которую записаны все похороненные с 1918 по 1982 годы. ... Каталог "Еврейский некрополь в Туле.1865-1869"...").

[MCB]

следует предположить один из двух вариантов - или они проехали в Тулу еще до 1858 года (менее вероятный вариант в связи с исключительно ограниченным выездом за черту в то время), или они потомки Николаевского солдата, получившего право на повсеместное жительство при Александре 2-м (в 1860-е).

Или в тех же 1860-х отличились в той же Польше."В середине 60-х годов XIX века в Тулу прибыли ссыльные католики Польши".Кто его знает,сколько среди тех католиков было "католиков".Шансов,конечно же,мало - но и этот вариант,на всякий случай,надо в виду иметь.
Хотя вот это: "...История тульской еврейской общины началась с прибытия на Тульский оружейный завод первой партии рекрутов-евреев в 1830-х гг....",конечно же,намного более вероятный вариант.

Рекрутов распределяли на разнообразную оборонку, как вы отлично знаете, но подозреваю, что поначалу не разрешали оставаться на заводах и приписываться в местные мещане после окончания срока. Уверен, что такое право в любом случае они получили по Александровским реформам. Мои Черницкие, к примеру, оказались в Туле из-за родоначальника, взятого в рекруты в Полоцке в 1850-м. Запись о призыве есть, и приписку поменял (хотя не все, конечно, меняли, кто-то надолго оставался отставным солдатом по сословию)

[mihail]

Уверен, что такое право в любом случае они получили по Александровским реформам.

Я не очень верно изъяснился.Я имел в виду не именно прибывших в 1830-е,а то,что есть и "рекрутская версия".Конечно же,право жительства по этой линии могло образоваться только в 1860-е.В предложенную мною же версию о ссыльных я и сам не верю.

[mihail]

Ну,и возвращаясь к 1915 году: в изданиях местного архива пишут "С 1915 г. в Тулу и губернию хлынул поток беженцев" (касательно Вильно,тогда даже такие труды выходили: "Керстен Я. Литовские беженцы в Туле".1917).
Так что то,что причина перемещения из Вильно в Тулу была связана именно с войной,видимо,можно считать фактом.Но о беженстве как таковом говорить,наверное,не приходится: глава семьи сам был из тульской общины (к Туле,видимо,и приписанным).

[Helen V.]

какая-такая Польша

Без Польши не обошлось.
Как минимум один прибыл в Америку через Эллис-айленд в 1906г.
Poslanczik, Wolf Warschau 18 1887-1888 1906

Посланчик Лев Иосифович рядовой 1898 место рождения г. Варшава. Правда, призывался он из Новосибирска.

много людей в Туле с такой фамилией, но не знаю каким боком это подходит к моей семье

Непосредственно к вашей семье это может иметь отношение при полном совпадении имен, дат и мест рождения. А вот к двоюродным-троюродным и далее (то есть при наличии общего предка) это вполне может иметь отношение, потому что фамилия достаточно редкая. Особенно если мена повторяются.

Хорошо бы понять, интересует ли вас история до появления конкретно вашей ветки в Туле,
или информация обо всех носителях фамилии с общими корнями.

По советскому периоду, например,
дело лишенца в ГАРФе: А5248 7 14428 Посланчик С.Г. 21 декабря 1930 - 20 февраля 1931 (а Гирш встречается в вашей семье).
Вот дело в архиве экономики 8297 6 8724 Личное дело: Посланчик Григорий Григорьевич (еще один Григорий)
Дело в Новосибирске: Посланчик Юрий Хацкельевич

жена Эсфирь

Питерский архив, вероятно, хранит именно ее дело и дела ее родственников:

Screenshot_2020-04-23 Информационные ресурсы - Архивы Санкт-Петербурга.png

[Yael]

какая-такая Польша

Без Польши не обошлось.
Посланчик Лев Иосифович рядовой 1898 место рождения г. Варшава. Правда, призывался он из Новосибирска.

В поиске на jewishgen 100% Посланчиков из Варшавы.

[Helen V.]

В поиске на jewishgen 100% Посланчиков из Варшавы

Во-первых, добавьте свой поиск, чтобы появилась Тула и Вильна.
Во-вторых, это достаточно логично: семьи смогли уехать до войны. На Ядвашем ни одного носителя фамилии, кроме эвакуированного из Ленинграда:

Иосиф Poslanchik родился в 1933 году. Отец: Владимир. Ребенок. Место жительства до войны: Ленинград, Россия (СССР). Место во время войны: Шадринский Р-н, Россия (СССР).

[Yael]

жена Эсфирь

...Питерский архив, вероятно, хранит именно ее дело и дела ее родственников...

Эсфирь жена Моисея брата Елки-Песи фамилия у них Тракински, они жили в Вильно,затем в Сморгони. Судя по информации с сайта Яд Вашем,были уничтожены в период Шоа.

[Helen V.]

Ок, значит в СПБархиве какая-то другая Эсфирь. Но фамилия достаточно редкая и можно исключить совпадения.
Вероятно, потомки этих питерских Посланчиков знают об истории семьи что-то такое, что не знаете вы. В любом случае, я бы рекомендовала их поискать.

Когда в этой теме появится Дмитрий Широчин и потребует разбить ее на две темы - по числу исследуемых фамилий,
спросите у него, что можно найти в Литовском и Каунасском архиве по интересующей вас фамилии.

А в Тульский архив вы вполне можете отправить запрос или поискать частного исследователя, который с этим архивом работает. Даже если фамилия человека не встречается в заголовках дел, то всегда могут обнаружиться какие-то дела "О разрешении евреям проживать в Туле" и т.п.

[Helen V.]

Poslanczik, Wolf Warschau 18 1887-1888 1906

Достаточно интересная запись. Это не ваш, так как вашему в 1911 г было 27 лет (около 1884 года рождения). Хотя вполне мог съездиь в Америку и зачем-то вернуться.

[Yael]

Poslanczik, Wolf Warschau 18 1887-1888 1906

Достаточно интересная запись. Это не ваш, так как вашему в 1911 г было 27 лет (около 1884 года рождения). Хотя вполне мог съездиь в Америку и зачем-то вернуться.

Мог. У меня есть открытки из путешествий подписаны почерком похожим на его.