Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Сообщение

#4621 **admin** » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

lem писал(а): ↑
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

lem писал(а): ↑
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

#4622 **oztech** » 24 янв 2020, 09:54

Wildfang писал(а): ↑
24 янв 2020, 08:59
Шимина (Шмила)

Шмила.

Wildfang · #4623 **Wildfang** » 24 янв 2020, 10:16

Помогите пожалуйста, уточнить запись (имя девочки).
"Девченка ??? Элива дочь записана в м. Жорнище"

sashas1 · #4624 **sashas1** » 24 янв 2020, 10:52

Wildfang писал(а): ↑
24 янв 2020, 10:16
Помогите пожалуйста, уточнить запись (имя девочки).
"Девченка ??? Элива дочь записана в м. Жорнище"

Кажется, Крейна-Лея, не уверен

#4625 **michael_frm_jrslm** » 24 янв 2020, 16:34

Wildfang писал(а): ↑
24 янв 2020, 10:16
Элива дочь

Элiова (т.е. Эльёва, т.е. дочь Эльи). По еврейски написано "дочь Элияhу".

sashas1 писал(а): ↑
24 янв 2020, 10:52
Кажется, Крейна-Лея

Лея там точно, а вот первое имя, по-моему, Шейна.

boris_r · #4626 **boris_r** » 24 янв 2020, 20:00

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
24 янв 2020, 16:34
а вот первое имя, по-моему, Шейна.

Может быть Шейндл (שיינדל), но вот только далет, по-моему, там не просматривается.

שיינדל.png

sashas1 · #4627 **sashas1** » 24 янв 2020, 20:05

boris_r писал(а): ↑
24 янв 2020, 20:00

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
24 янв 2020, 16:34
а вот первое имя, по-моему, Шейна.
Может быть Шейндл (שיינדל), но вот только далет по моему там не просматривается.
שיינדל.png

Да, наверное, Шейндл, שיינדיל

#4628 **michael_frm_jrslm** » 24 янв 2020, 22:07

boris_r писал(а): ↑
24 янв 2020, 20:00
но вот только далет, по-моему, там не просматривается.

Просматривается, хотя и не очень четко

שיינדל.png

sashas1 писал(а): ↑
24 янв 2020, 20:05
שיינדיל

Да, именно так.

Павел К-кий · #4629 **Павел К-кий** » 26 янв 2020, 05:36

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, прочесть содержимое фрагмента записи в книге о рождении. Левый столбец - положение и имена родителей. Правый столбец - имя ребенка. Спасибо!

Фрагмент - Гайсин рождения 1840.jpg

Кузнец Хаим Срулиович Шварцман Киблицкий жена его Рухля (я бы не считал в данном случае, что Киблицкий - фамилия; скорее, это - приписка).

Павел К-кий · #4631 **Павел К-кий** » 26 янв 2020, 06:20

Дмитрий, спасибо большое! Сбивает с толку "двойная фамилия", хотя Вы правы, это наверное приписка не к месту добавлена.

Павел К-кий · #4632 **Павел К-кий** » 26 янв 2020, 06:41

1839 Гайсин умершие.jpg

Вот еще не могу четко разобрать запись из книги об умерших. Вижу "В Гайсине", "августа 11". Возраст вроде бы "1 год и 7 месяцев"? Далее имя не понимаю, потом "Срульицкович", затем "Кибличкий" и что-то типа "торговщик". Снова в одной массе намешаны фамилия (или приписка?), род занятий (умершего или его отца?)... Спасибо!

... От болезни. Хаим Бер ... (остальное Вы разобрали)

Павел К-кий · #4634 **Павел К-кий** » 26 янв 2020, 07:02

Спасибо огромное! Тогда, похоже, нашёлся еще один "мой" Киблицкий, хотя и печальным образом.

genealo · #4635 **genealo** » 26 янв 2020, 18:39

Павел К-кий писал(а): ↑
26 янв 2020, 05:36
Правый столбец - имя ребенка.

Имя ребёнка разобрали? Я вижу Геся-Гудя-Бейла.

genealo · #4636 **genealo** » 26 янв 2020, 18:44

Павел К-кий писал(а): ↑
26 янв 2020, 06:20
Сбивает с толку "двойная фамилия", хотя Вы правы, это наверное приписка не к месту добавлена.

Подобные разночтения может прояснить еврейская часть записи. Она есть в метрической книге?

Павел К-кий · #4637 **Павел К-кий** » 26 янв 2020, 19:03

[/quote]Подобные разночтения может прояснить еврейская часть записи. Она есть в метрической книге?

Вот еврейский вариант тех же столбцов. Спасибо за помощь!

Запись.jpg

sashas1 · #4638 **sashas1** » 26 янв 2020, 19:06

Павел К-кий писал(а): ↑
26 янв 2020, 19:03

Подобные разночтения может прояснить еврейская часть записи. Она есть в метрической книге?

Вот еврейский вариант тех же столбцов. Спасибо за помощь!

Запись.jpg

Теперь понятно, что прописка (Кубличи)

genealo · #4639 **genealo** » 26 янв 2020, 22:58

Павел К-кий писал(а): ↑
26 янв 2020, 19:03
Вот еврейский вариант тех же столбцов. Спасибо за помощь!

На еврейском написано: "Хаим бен Исраэль Шварцман коваль из Кублиц жена Рахель". "Геся Годя Бейла".
Интересно, что на русском профессия записана "кузнец", а на еврейском - "коваль" еврейскими буквами.

Павел К-кий · #4640 **Павел К-кий** » 27 янв 2020, 19:32

Доброго времени суток! Возник еще один вопрос по прочтению и интерпретации. Дано: фрагмент ревизской сказки евреев Гайсина 1851 года. Разбираю по столбцам сверху вниз. Верхний примерно "По последней ревизии состояло и после оной прибыло". Средний "Лета". А вот нижний? "Подабавка"? Затем год и возраст. Если я прав, то что означает "подабавка"? Указывает ли этот термин на год, когда человек начал проживать ("добавился") в населенном пункте? Спасибо!

1851 Ревизская сказка Гайсин.jpg

#4641 **oztech** » 27 янв 2020, 19:55

Павел К-кий писал(а): ↑
27 янв 2020, 19:32
что означает "подабавка"?

Возможно, речь о добавочной ревизии, их было множество.