Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Сообщение

#4601 **admin** » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

lem писал(а): ↑
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

lem писал(а): ↑
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

lavaS · #4602 **lavaS** » 20 янв 2020, 17:31

Wildfang писал(а): ↑
20 янв 2020, 17:03
"Ш??? Вольф"

Шимшин-Вольф?
Слово не очень понятно, это тоже какая-то должность вероятно, я не очень разбираюсь - надо кого-то более сведущего дождаться

#4603 **oztech** » 20 янв 2020, 17:32

Wildfang писал(а): ↑
20 янв 2020, 17:03
первое имя родившегося

По-русски написано Шымон-Вольф, т.е. по правилам должно было быть Шимон, вариант произношения имени Симон.

lavaS · #4604 **lavaS** » 20 янв 2020, 17:33

oztech писал(а): ↑
20 янв 2020, 17:32
Шымон-Вольф

точно, Шымон!

#4605 **michael_frm_jrslm** » 20 янв 2020, 18:01

Wildfang писал(а): ↑
20 янв 2020, 17:03
стрелочкой "шв??чник"

швѣчник, швечки (свечки, то бишь) делает.

genealo · #4606 **genealo** » 20 янв 2020, 19:10

Wildfang писал(а): ↑
20 янв 2020, 13:14
Помогите пожалуйста, разобраться в записи, правильно ли я понимаю, если фамилия "Школьник", то что означает "Соляр"?
"Пейсах Ицкович Соляр Школьник жена его Цивя Хайка дочь"

На русском написано: "Пейсих Ицкович Солер Школьник жена его Цивя Иойна дочь". То есть Иойна - имя отца матери. Кстати, родился мальчик, а не девочка, имя ему дано Иойна в честь умершего деда по матери. Школьник - профессия. На еврейском имя написано "Иона". Жена на еврейском записана "Цивья бат Иона".

genealo · #4607 **genealo** » 20 янв 2020, 19:31

Wildfang писал(а): ↑
20 янв 2020, 17:03
Помогите пожалуйста, прочесть первое имя родившегося "Ш??? Вольф"

На русском написано "Шымин".

nata38 · #4608 **nata38** » 20 янв 2020, 22:38

lavaS писал(а): ↑
20 янв 2020, 13:27

Wildfang писал(а): ↑
20 янв 2020, 13:14
если фамилия "Школьник", то что означает "Соляр"?
"Пейсах Ицкович Соляр Школьник жена его Цивя Хайка дочь"
Я бы прочитала так: Пейсах Ицкович Соляр (Соляр - фамилия), школьник - это не фамилия (обсуждали например тут)
соответственно, жена Цивя Соляр, дочь - Хайка Соляр

То, что "школьник" здесь должность, а не фамилия, подтверждает написанное на иврите "шамаш" (шамес).

nata38 · #4609 **nata38** » 20 янв 2020, 22:47

Помогите, пожалуйста, с польской географией. Вот в этой записи поселок Ежов, не очень понятно какого уезда. Есть ли где-то список уездов Польши времен Российской империи? Я нашла в википедии список повятов, но там похожего (начинающегося на Брез или похоже) нет. Нашла поселок Jeżowa, но вокруг него нет уездного города на Б, все такие же мелкие.

sashas1 · #4610 **sashas1** » 20 янв 2020, 22:58

nata38 писал(а): ↑
20 янв 2020, 22:47
Помогите, пожалуйста, с польской географией. Вот в этой записи поселок Ежов, не очень понятно какого уезда. Есть ли где-то список уездов Польши времен Российской империи? Я нашла в википедии список повятов, но там похожего (начинающегося на Брез или похоже) нет. Нашла поселок Jeżowa, но вокруг него нет уездного города на Б, все такие же мелкие.

ЕЭБЕ:

Брезины или Бржезины (Breziny, Brzeziny) — в эпоху польского владычества местечко Ленчицкого воеводства. В 1656 г. гетман Стефан Чарнецкий истребил здесь до 40 еврейских семейств. — По переписи 1765 г. насчитывалось 243 евр., включая «арендаторов», — вероятно, из окрестных деревень. — Ср.: L. Lewin, D. Judenverfolgungen im zweiten schwedisch-polnischen Kriege (1655—59), 1901; Liczba głów żydowskich 1765, Arch. kom. hist. VIII.
5.
— Ныне — уездный город Петроковской губ. В 1846 г. бюджет божничьего дозора достигал свыше 500 р., в 1849 г. упал до 400 р.; с 1852 г. вновь поднялся до прежнего размера. По переписи 1897 г. жит. 7648, из коих евр. 3917 (р.-катол. 3200). В брезинском уезде, вместе с гор. Б., жит. 99.625, из них 19.369 евр. (р.-катол. около 65 тыс.); из числа местностей, в коих не менее 500 жителей, евреи, в сравнении с прочим населением, наиболее густо поселены в п. Бендков: жит. 626, из них евр. 241; п. Главно: жит. 2165, евр. 1317; п. Ежов: жит. 1935, евр. 733; п. Стрыково: жит. 3053, евр. 1799; б. гор. Томашев: жит. 21005, евр. 9386; п. Уезд: жит. 1595; евр. 816. Наиболее распространенным занятием среди евр. населения в уезде и гор. Б. является изготовление одежды (в Томашове — обработка волокнистых веществ). — Ср.: «Нас. м. Р. Имп.»; арх. матер.

#4611 **IGGay** » 20 янв 2020, 23:01

nata38 писал(а): ↑
20 янв 2020, 22:47
поселок Ежов, не очень понятно какого уезда

Брезинский уезд, город Брезины

Nadiyaf · #4612 **Nadiyaf** » 21 янв 2020, 13:35

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, разобрать вторую часть имени: Арон-Цултер? Цултер? Есть ли действительно такое имя? Что оно значит? (В базе данных по первой мировой войне написали в описании к этим карточкам "Арон-Цурятер" и "Арон-Дултер" (((

Еще такой вопрос: скажите, пожалуйста, а насколько реально, чтобы в одной семье могли родиться братья с повторяющимися первыми именами - например дети Арон-Вольф и Арон-Цултер?... Всем спасибо за помощь!

01.jpg

02.jpg

#4613 **michael_frm_jrslm** » 21 янв 2020, 13:52

Nadiyaf писал(а): ↑
21 янв 2020, 13:35
Арон-Вольф и Арон-Цултер

Так там и есть Арон-Вольф, точнее, Арон-Вульф.
Только то ли писарь почему-то вместо Вульф написал Уульф (например, если сам больной так произносил В как что-то похожее на английское W - такое произношение было в некоторых областях Белоруссии, а иногда это такой дефект дикции), то ли это он так нетривиально писал букву В.

Цултера/Цурятера/Дултера там точно нет, этот писарь букву Т писал иначе.

genealo · #4614 **genealo** » 21 янв 2020, 14:42

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
21 янв 2020, 13:52
Только то ли писарь почему-то вместо Вульф написал Уульф (

Судя по почерку оба документа заполнял один и тот же человек. В обоих документах он написал Арон-Уултер(Цултер). Посмотрите как написано буквосочетание "ер" в слове Херсон в первом документе, написано точно так же, как и в имени в обоих документах. Букву "т" он писал по-разному, В названии болезни во втором документе предпоследняя буква "т" написана точно так же как в имени. И в дате ранения месяц сентябрь сокращён до "сент", буква "т" записана подобно "т" в имени.
Другой вопрос почему он так записал имя? Могу предположить, что переписывал с другого документа и неправильно разобрал нечётко написанное незнакомое еврейское имя "Вульф".

Там достаточно четко написано именно "#ульф", без вариаций. Скорее всего, и первая буква - попросту "В", но искаженная до неузнаваемости.

#4616 **oztech** » 21 янв 2020, 15:16

Nadiyaf писал(а): ↑
21 янв 2020, 13:35
Помогите, пожалуйста, разобрать вторую часть имени

Мне кажется вполне очевидным, что в обеих карточках фигурирует один и тот же человек - Арон-Вульф Шполянский. Как и во всех документах военного времени, всяких неточностей в них множество, и это - типичный пример.

mikev · #4617 **mikev** » 22 янв 2020, 23:18

Если кто-то способен понять что здесь написано (похоже, на великом и могучем), был бы признателен:

daryl-text.jpg

genealo · #4618 **genealo** » 22 янв 2020, 23:41

mikev писал(а): ↑
22 янв 2020, 23:18
Если кто-то способен понять что здесь написано (похоже, на великом и могучем), был бы признателен:

Очень низкое разрешение. Побольше изображения нет?

boris_r · #4619 **boris_r** » 22 янв 2020, 23:45

mikev писал(а): ↑
22 янв 2020, 23:18
Если кто-то способен понять что здесь написано (похоже, на великом и могучем), был бы признателен:

daryl-text.jpg

Мексика
Дворец спорта 1967

mikev · #4620 **mikev** » 23 янв 2020, 00:08

Огромное спасибо!

Wildfang · #4621 **Wildfang** » 24 янв 2020, 08:59

Помогите пожалуйста, уточнить запись, (имя мужа).
"Женщина Брайна жена Шимина (Шмила) Спектора"