Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

[admin]

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

[Tatik]

Может там Ланц?

Кинес там.

а мне видится Минц

[genealo]

"К" он чётко прописывал.

Тогда, возможно, Минц. Есть образец заглавной "М" и строчной "ц"?

[IGGay]

"К" он чётко прописывал.

Тогда, возможно, Минц. Есть образец заглавной "М" и строчной "ц"?

"Ц" есть на том-же снимке - писалась в другую сторону.

Вот "М" заглавная на той-же странице.

333.JPG

[genealo]

Тогда он как-то нетипично для себя записал. Надо смотреть образцы всех заглавных букв. И встречается ли у него такая строчная "с" с вензелем снизу. Может это "х" так записана?

[IGGay]

встречается ли у него такая строчная "с" с вензелем снизу. Может это "х" так записана?

Нет, "с" без вензеля писалась. На "х" совсем не похоже.

[genealo]

Помогите прочитать имя отца в записи:

Screenshot_20191012_225613.png

Остальной текст понятен: "Отец из Затишья ??? сын Нисона Геллер, его жена Пая дочь Файвеля".

[oztech]

Помогите прочитать

А это разве по-русски?

[genealo]

А в этой теме и по-еврейски просят прочитать и читают. Тут не перевести, а именно прочитать надо. Отдельной темы для прочтения по-еврейски я не нашёл.

[agirsh]

А по первому слову есть версии? Мне видится какая-то абракадабра: "мыслом мещанским местечка Турца ниже написанный".

Да, oztech, соглашусь - смысла в наборе слов вижу немного. Оттого и попросил помощи. На всякий случай прилагаю сканы снова - они остались в старой теме.

[sashas1]

Помогите прочитать имя отца в записи:Screenshot_20191012_225613.png
Остальной текст понятен: "Отец из Затишья ??? сын Нисона Геллер, его жена Пая дочь Файвеля".

Дов-Бер (Добер)

[oztech]

А в этой теме и по-еврейски просят прочитать и читают.

Тех, кто в этой теме просит, хорошо бы из нее попросить. Какой каламбурчик!
Кстати, на месте Любы я и в заголовок темы добавил пояснение по аналогии с другими подобными темами: "Помогите прочитать - русский язык и транслит".

[agirsh]

Это и параллельную надпись слева (те снизу на листе) нужно читать вместе или по отдельности?

sashas1, трудно сказать. Левая (она же нижняя) запись кажется самодостаточной и как будто бы относящейся к семейству №3. Что-то вроде "Упра... принять класс мещанъ ... быть".
На всякий случай прилагаю картинку обеих записей.

[genealo]

"мыслом мещанским местечка Турца ниже написанны

Это же до 1795 года входило в Речь Посполиту. Скорее всего мысло - слово польского происхождения, по-моему можно перевести как Дума, Совет, т.е. управляющий орган мещанского общества. Или возможно, если речь об одном руководителе, то - голова, староста.

[michael_frm_jrslm]

"Помогите прочитать - русский язык и транслит".

Лучше "...русский язык и латиница".
Прочитать надпись, т.е. разобрать, какие там буквы, почти все обычно могут на любом языке, если написано кириллицей или латинским шрифтом.
Поэтому вопрос о прочтении слова или короткой надписи, скажем, на немецком можно разместить и здесь - на него, возможно, ответит кто-то, кто никогда не зайдет в тему "Помогите перевести - немецкий язык."

А вот разобрать надпись еврейскими буквами обычно могут только те, кто хоть немного знает иврит или идиш.
Поэтому прочитать надпись по-еврейски смогут только те же самые люди, которые посещают темы про перевод, так что такие просьбы тут нет смысла размещать.

[michael_frm_jrslm]

Дов-Бер (Добер)

Я тоже о таком варианте думал, тем более что действительно последняя буква "реш".
Но уж больно коряво тогда получается, особенно вертикальная длинная жирная линия ни к селу ни к городу.

[agirsh]

Это же до 1795 года входило в Речь Посполиту. Скорее всего мысло - слово польского происхождения, по-моему можно перевести как Дума, Совет, т.е. управляющий орган мещанского общества. Или возможно, если речь об одном руководителе, то - голова, староста.

genealo, идея, безусловно, свежая. Польское слово - myśl, что звучит в русской транскрипции [мышль]. И на что тогда похожа наша фраза?
"мышлемъ мещанскимъ местечка Турца ниже написанный".
Иными словами, человек, записанный под №1, являлся чем-то вроде старосты и, возможно, в подписал ревизскую сказку где-то в конце?

[genealo]

Это и параллельную надпись слева (те снизу на листе) нужно читать вместе или по отдельности?

sashas1, трудно сказать. Левая (она же нижняя) запись кажется самодостаточной и как будто бы относящейся к семейству №3. Что-то вроде "Упра... принять класс мещанъ ... быть".
На всякий случай прилагаю картинку обеих записей.

Точно, это - одна запись, написанная вертикально на свободном от горизонтальных записей месте: "Упражняятся промыслом мещанским и в класс мещан местечка Турцы пожелали быть написанными".

[agirsh]

Точно, это - одна запись, написанная вертикально на свободном от горизонтальных записей месте: "Упражняятся промыслом мещанским и в класс мещан местечка Турцы пожелали быть написанными".

Гениально!
Но тогда, вроде как, запись относится к семейству №3 - Любецкие. А интересующее меня семейство №1 Гаркави отдыхает - это не про них. Или же это, на Ваш взгляд, относится к обоим семействам?

[genealo]

Но тогда, вроде как, запись относится к семейству №3 - Любецкие. А интересующее меня семейство №1 Гаркави отдыхает - это не про них. Или же это, на Ваш взгляд, относится к обоим семействам?

По-моему относится к обоим семействам. Если надо было написать только к семейству №3, то там места достаточно, можно было написать горизонтально, как напротив семейства №2. Скорее всего специально написали напротив двух семейств, чтобы два раза не писать одно и то же.

[ravve]

Пытаюсь разобрать хоть что-то, кроме имени. Насколько понимаю, документ про службу в армии. Вижу "Новоград-Волынск" (?), участие в каком-то сражении...
Буду благодарен за помощь!

IMG_1824.JPG