ФОРУМ: вопросы, замечания и предложения

[MCB]

Я вижу и пользу в этой тематике! Мной достроены несколько ветвей Дерева ,благодаря ищущим подтверждения еврейства новым родственникам. Может это мелко?

Неужели это из числа тех, кто изначально себя так и позиционировал - "для консула"? Можно хоть пару ссылок?

Большинство вопросов и активного интереса дальних родственников из России как раз связано с прощупыванием возможности уехать. И нет, это редко "бумага для консула", потому что стремление уехать в Израиль и сесть на шею Израильскому налогоплательщику у них очень редкое. А скорее прощупать, что реально и что - пустая надежда, несмотря на еврейских предков: Германия, Румыния, второй паспорт, помощь жертвам Катастрофы. Мне кажется, нехорошо тем из нас, кто уже давно не живет в России и не подвержен этой паранойе насчет того, что надо иметь варианты за границей, "если завтра конец", осуждать такой интерес к предкам как шкурный. По сути, люди планируют на случай, если им придется стать беженцами. Не ради куска чужого пирога, а из опасений за своё будущее.

[anno_nin]

Я вообще не очень понимаю выделение "для репатриации". Если мы не консультируем какие документы нужны консулу, то интересы всех новичков делятся на 2 категории: "предки евреи" и "не уверен, что предки евреи".
Большинство фамильных тем из раздела "для консула" можно спокойно перенести в один из выше указанных. И не важно, что поиск изначально ведется по конкретному человеку (одному). Советы часто расширяют поиск и на других родственников (реальных или потенциальных). Тема перерастает в фамильную. Нередко вопреки узкому интересу автора темы. Особенно если фамилия относительно редкая.
А в разделе "не уверен, что предки евреи" в большинстве случаев достаточно общих тем. Фамильные по мере выяснения есть смысл либо переносить в основной раздел (предки евреи), либо постепенно удалять. Скажем, через несколько месяцев после того, как автор покинет форум.
У нас ведь некоторые явно не еврейские фамильные темы существуют все 10 лет существования форума, хотя автор после получения исчерпывающего отрицательного ответа форум покинул.

[oztech]

Я, кстати, проверил - нет, это не Гугл нас подсовывает, нет нас при соответствующих запросах о репатриации на первых страницах. Это, похоже, мы сами себя предлагаем - своим меню. Конечно, всегда будут появляться приходящие лишь за документами для консула. Но вынеся эти вопросы прямо в заглавия подфорумов, мы сами провоцируем увеличение этого потока. И интенсивность его, на мой взгляд (не могу здесь дать цифр - не понимаю, чем измерить, потому лишь привожу субъективное ощущение), в последнее время заметно выросла.

Дмитрий, первым предложением Вы реабилитировали Гугл. Но, ведь, Гугл одинаково реагирует на текст в заголовках и вне их, т.е. вынося ключевые слова в заглавия, мы никак не провоцируем увеличение потока посетителей. Внятные заголовки нужны совсем для другого, для визуального просмотра без пользования поисковиками. Если субъективное ощущение Вас не обманывает, и поток постов, попадающих в тематику, увеличивается там, где им и положено быть, то это подтверждает, что мы угадали с организацией этого потока. Только и всего. Гуглу безразлично, порядок у нас на форуме или бедлам, что запрошено, то он и найдет в любом доступном ему месте, но если мы хотим все-таки порядка, то он начинается с четкого заголовка, по-моему это просто и очевидно.
На форумах работают другие регуляторы потоков, главный из которых - активность пользователей, т.е. по существу - саморегуляция. В основе активности лежит интерес: если одни не спрашивают, а другие не отвечают, то это и есть приговор. Никто специально не раскручивает тематику репатриации, в ней периодически возникают интересные вопросы вполне генеалогического плана, пусть даже один интересный на десять скучных, и этого оказывается достаточным для подпитки, для активности - это ли не благо для форума? Задачу отсекать то лишнее, что выходит за рамки нашей компетенции, это не снимает, но, по-моему, мы не выходим за обозначенные рамки, а если и заступаем, то обычно быстро возвращаемся, благодаря вмешательству экспертного сообщества. Я в этой папке занимаюсь только технической помощью, она (папка) сейчас фактически на саморегулировании, и по-моему это один из важнейших показателей нормы.

[Дмитрий Широчин]

Григорий, ага - Гугл мы оправдали за отсутствием. Написав "сами предлагаем - своим меню", я имел в виду, что, придя к нам по естественному набору слов "еврейские корни" (от этого набора слов мы уже никуда не денемся - фирменное название, хотя, скорее всего, и не самое удачное) через любой поисковик, потенциальный эмигрант сразу видит: о, вот оно - "Генеалогия для репатриации", отлично - это-то мне и надо. И в голову не приходит никому, что раздел этот возник не как одна из основных тем форума (кажется-то именно так), а как резервация для отделения тем, как раз не входящих в основной круг наших интересов. Вот и получается: провоцируем расширение этой резервации.

В рамках этого обсуждения возникла у меня крайне редкая ситуация: я полностью (по сути, дословно) согласен с тем, что написала Нина чуть выше, а обычно мы с ней ухитряемся формулировать мысли в параллельных, не пересекающихся, если по классике, логических мирах. Я поэтому позволю себе полностью процитировать ее пост:

Я вообще не очень понимаю выделение "для репатриации". Если мы не консультируем какие документы нужны консулу, то интересы всех новичков делятся на 2 категории: "предки евреи" и "не уверен, что предки евреи".
Большинство фамильных тем из раздела "для консула" можно спокойно перенести в один из выше указанных. И не важно, что поиск изначально ведется по конкретному человеку (одному). Советы часто расширяют поиск и на других родственников (реальных или потенциальных). Тема перерастает в фамильную. Нередко вопреки узкому интересу автора темы. Особенно если фамилия относительно редкая.
А в разделе "не уверен, что предки евреи" в большинстве случаев достаточно общих тем. Фамильные по мере выяснения есть смысл либо переносить в основной раздел (предки евреи), либо постепенно удалять. Скажем, через несколько месяцев после того, как автор покинет форум.
У нас ведь некоторые явно не еврейские фамильные темы существуют все 10 лет существования форума, хотя автор после получения исчерпывающего отрицательного ответа форум покинул.

Мне кажется, предложенные Ниной решения в данном случае снимут все, выше обозначенные, проблемы. Да, переносить в основной раздел, и, да, удалять всё нерелевантное тематике форума.

[anno_nin]

Да, переносить в основной раздел, и, да, удалять всё нерелевантное тематике форума.

А в основном разделе (и в разделе "не уверен, что предки евреи") мы можем не отвечать по закону о возвращении. Консультировать по истории, всем возможным предкам и т.д., игнорируя вопрос "где взять бабушкино свидетельство о рождении, если архив сгорел/неизвестно где зарегистрирована/был бардак/вы сами понимаете". И призывы "очень надо отправить ребенка по Таглиту (на средства спонсоров) посмотреть святые места".
Последнее слово, естественно, за модератором.
У остальных только совещательный голос.

[mihail]

Ни о какой связи с культурой и историей еврейского народа большинство вообще не задумывается.

И это главное,что можно (и хочется) сказать,глядя на содержимое раздела.

Нами была, как полагаю, допущена ошибка - выделение подобного раздела, попросту провоцирующее соответствующие вопросы в массовом количестве. И это неминуемо ведет к смещение ориентации (извините уж за этот термин) форума. Это надо исправлять.

Так,может,давайте наберемся сил,и попробуем это исправить практически ? Как минимум,не закрыть ли раздел хотя бы временно? Самый главный аргумент в адрес его,раздела,защитников: методика поисков в генеалогии "для истории",и в генеалогии "для перемещения в пространстве" одинаковы.А вопросы юридически выверенного оформления результатов таких поисков в нашу компетенцию не входят.Как подсказывает уже богатый опыт обсуждений каких-либо преобразований,к единому мнению в подобных вопросах прийти практически невозможно - так,может,временная блокировка окажется компромиссным вариантом? А далее - посмотрим ...

[anno_nin]

Я, кстати, проверил - нет, это не Гугл нас подсовывает, нет нас при соответствующих запросах о репатриации на первых страницах.

Дима, Гугл подстраивается под комп. Если Вы на конкретном компе раньше делали запросы похожего содержания и открывали другие сайты - он подсунет Вам другие. Гугл вообще не такая уж простая программа.
Так что Ваша, кстати, проверка, ничего не доказывает.

[mihail]

Начиная эту ветку обсуждений,я никак не предполагал,что обсуждаться,с определенного момента,будет вопрос о нужности/ненужности на форуме раздела "Генеалогия для ..." (хоть я и имею по этому поводу вполне сложившееся мнение,отличное,кстати,от того мнения,что было у меня на момент создания этого раздела).Я лишь хотел,чтобы на форуме появился более-менее действенный механизм,позволяющий решить следующие проблемы:
- хотелось бы узнавать о целях поиска вновь прибывающих на форум людей не на 2-й - 3-й страницах их тем,а в первом же посте.Просто потому,что весьма достала ситуация,когда долго и упорно объясняешь человеку,начавшему с заклинания "хотел бы больше знать о предках",то,что как потом оказывается,ему совсем не нужно - ибо он/она где-то ко второму десятку постов наконец снисходит до того,чтобы написать "да я,вообще-то,готовлюсь к консульской проверке".
- несколько напрягают темы,первые (и единственные) слова первого поста которых звучат как "ищу сведения о (ФИО).буду благодарен за любую информацию".При этом человек этот в упор не замечает (потому,что ему это не выгодно - ибо исполнение рекомендаций заставляет шевелить мозгами,а он пришел на форум,чтобы мозгами шевелили за него) прямой ссылки (иногда данной даже дважды подряд,причем разными участниками) на то,что ясно и понятно объясняет,с чего и как он должен начать свою тему.
- не менее напряжно,когда на примерно в таком же стиле начавшего тему человека,начинают сыпаться данные из общедоступных баз.Вместо того,чтобы сначала узнать - а не искал ли он в них (и/или где-либо еще) что-то самостоятельно,и если нашел,то что именно.

Собственно,поэтому и предпринята была попытка обсудить один из возможных инструментов решения этих проблем: введение анкеты,способной или полностью заменить рекомендации по созданию тем,или послужить важным дополнением к этим рекомендациям.

[Helen V.]

Обеими руками голосую за добавление во все анкеты строчки "с какими популярными(*) онлайн-источниками вы знакомы и какую информацию там нашли"; (*) сноска: сайты память народа, гвар.мил.ру; репрессии; Ядвашем.

[Дмитрий Широчин]

Пожалуй, давайте теперь подождем пару дней - не появятся ли какие-то новые, не пришедшие нам в голову, соображения по первой позиции - "консульская проверка", и потом переведем этот вопрос в рабочую группу, бесконечным это обсуждение (как и любое) быть не должно.
Вопрос с анкетами, хоть и связан с первым, но - это отдельный вопрос. К нему вернемся чуть позже (еще и потому, что здесь - имея в виду возможные решения - очень важны технические возможности нашего движка).

[mihail]

Пожалуй, давайте теперь подождем пару дней - не появятся ли какие-то новые, не пришедшие нам в голову, соображения по первой позиции - "консульская проверка"

Указанный раздел,в итоге,не обогатил форум ничем полезным: в нем в сотый раз давались одни и те же советы на в сотый раз заданные одни и те же вопросы - причем без всякой надежды,что 101-й спрашивающий хотя бы попытается прочитать ответ,данный его предшественнику.
К сожалению,количество тем обсуждаемого раздела уже,возможно,достигло того предела,к которому можно было применить метод "что нельзя выбросить,то можно подальше задвинуть".Но если вдруг я в оценке этой "критической массы" раздела ошибаюсь,то его фамильные темы можно было определить в раздел "Я не уверен, что мои предки - евреи..." - подавляющее большинство этих тем уже заснули навсегда,так что никакой бурной реакции этот перенос не вызовет.
Туда же можно было бы отправить и одну-единственную "не фамильную" тему раздела - "Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта".
В итоге,площадка для обсуждения желающим его вести осталась бы,но ее статус и заметность на форуме были бы резко понижены.А новые индивидуальные темы создавались бы исключительно "по-старому": пишу о том,что ищу,а о том,как найденное собираюсь использовать - нет.

Вопрос с анкетами, хоть и связан с первым, но - это отдельный вопрос.

А его,по большому счету,можно и не обсуждать - есть иной,более простой,путь: в фамильных темах пытаются консультировать самое большее 10-12 человек,которые вполне могли бы договориться о трех-четырех принципах,которым они взаимно обяжутся следовать при общении в этих темах.Например,если первый ответивший отправил автора темы читать уже имеющиеся правила,то второй-пятый-двенадцатый возьмут на себя труд подождать,пока правила эти будут хотя бы частично исполнены.Было сделано и такое предложение:

Почему бы просто не обсудить и расширить инструкцию?

- вполне приемлемое,как мне теперь уже кажется.

[MCB]

"А вы, друзья, как ни садитесь" ... - не вижу толка в перестановках непрофильных тем, если у нас и критически важные темы по методике поиска не в порядке. Состояние интересов новых гостей напрямую связано с состоянием общества, а не с результатами гугла (которые можно, кстати, тестировать в анонимном браусере) и не с подзаголовками разделов (которые лишь предотвращают офтоп).

В рунете евреев становится все меньше, мечтающих найти способ свалить из страны проживания все больше, а умение работать с форумами и блогами (а не с сиюминутными вопросами соцсетей, где подразумевается, что "до нас ничего не было") - это вымирающий навык. Вот и все.

[mihail]

не вижу толка в перестановках непрофильных тем

Так можно убрать их вовсе.Перемещение - это лишь возможный компромисс,так как есть,как я понял,и желающие раздел сохранить.Что мы с Вами потеряем,если обсуждаемый раздел вдруг исчезнет? Возможность в пятидесятый раз дать одну и ту же ссылку,или в сотый - совет искать метрическую книгу? Убрав эти темы с форума,мы даже интересы посетителей этих тем никак не затронем - так как им вполне доступен профильный (в отличие от нашего) для них ресурс "Форум по законодательству и праву Израиля".А если им-таки понадобится наш опыт в том,как искать метрическую книгу - так мы никогда и не отказывали в таких советах: просто мотивировку чьих-либо поисков предлагается "вывести за скобки" (хоть было и другое предложение - найти способ узнать ее в первом посте,а не в двадцатом).
И вот тогда,когда какое-то решение будет принято (это лучше,все же,чем снова не принять никакого),нам ничто не помешает тратить свою энергию на работу с обозначенной Вами проблемой:

у нас и критически важные темы по методике поиска не в порядке

Как бы то ни было - выше заявлено,что обсуждение переведено будет в рабочую группу.Полагаю,результаты этого через какое-то время будут видны.

[anno_nin]

причем без всякой надежды,что 101-й спрашивающий хотя бы попытается прочитать ответ,данный его предшественнику.

101 мог прочитать, разобраться и даже не регистрироваться. Так что, зря Вы, батенька.

Обеими руками голосую за добавление во все анкеты строчки "с какими популярными(*) онлайн-источниками вы знакомы и какую информацию там нашли"; (*) сноска: сайты память народа, гвар.мил.ру; репрессии; Ядвашем.

Согласна.

в фамильных темах пытаются консультировать самое большее 10-12 человек,которые вполне могли бы договориться о трех-четырех принципах,которым они взаимно обяжутся следовать при общении в этих темах.

Это утопия. Не получится. На форуме свободное общение и каждый волен писать то, что считает нужным.

[oztech]

Пожалуй, давайте теперь подождем пару дней - не появятся ли какие-то новые, не пришедшие нам в голову, соображения по первой позиции - "консульская проверка", и потом переведем этот вопрос в рабочую группу, бесконечным это обсуждение (как и любое) быть не должно.

Час перехода в модераторский раздел уже пробил, тем более что уже есть конкретные вопросы и к модераторам, и к админам.

[Дмитрий Широчин]

Пожалуй, давайте теперь подождем пару дней - не появятся ли какие-то новые, не пришедшие нам в голову, соображения по первой позиции - "консульская проверка", и потом переведем этот вопрос в рабочую группу, бесконечным это обсуждение (как и любое) быть не должно.

Час перехода в модераторский раздел уже пробил, тем более что уже есть конкретные вопросы и к модераторам, и к админам.

Как говаривал мой шеф (один из аспирантов Зельдовича, между прочим), с любой идеей надо несколько раз переспать. Это - раз. Я сейчас в деревне Полоцкого уезда, интернет белорусский имеет тенденцию пропадать без объявления войны, это вторая причина, которая заставляет меня просить отложить переход в рабочую группу на пару-тройку дней. Да, и, действительно, еще могут быть кем-то изложены неучтенные нами соображения. Это - три.

[IGGay]

Это - три.

Ой зря вы всё это в субботу затеяли. Это четыре.

[anno_nin]

Это - три.

Ой зря вы всё это в субботу затеяли. Это четыре.

Затеяли еще в четверг. Но да, уже суббота. Потом наступит воскресенье. А через день йом кипур.

"Сколько лет придется учиться мусульманину из христианской страны в Иерусалимском университете, если он будет соблюдать Израильские и еврейские выходные и праздники, мусульманские выходные и праздники, праздники своей страны, христианские выходные и праздники? При этом он должен посетить определенное количество занятий по выбранным курсам."

[MCB]

ак говаривал мой шеф (один из аспирантов Зельдовича, между прочим)

О, так мы в родстве по этой линии LOL? Внук Зельдовича был мой одноклассник, и в школьные годы я частенько к ним захаживал и многое о еврейской жизни узнал от них впервые ))

По делу же - ломайте дрова, как уж придется, только не направляйте поток офтопа в порученые мне разделы, пожалуйста. И так иногда никаких сил нет. По мне так лежит себе куча мусора, никому не мешает, чего ее перелопачивать и ворошить.

[michael_frm_jrslm]

Вопрос.
Как можно добавить сообщение в закрытую тему?

(Я понимаю, что формально правильный ответ - "никак".
Но по существу могут быть, например, такие варианты:
1. Тема временно открывается, я пишу сообщение, тему закрывают снова.
2. Я пишу сообщение, например, тут, а модераторы, если считают нужным, переносят его в нужную тему.
3. Я пишу личное сообщение кому-то из модераторов, а он его копирует в виде своего сообщения, с упоминанием моей персоны или без такового.
Или, может, есть какой-то еще лучший вариант...)

Конкретно речь о теме "Список высших учебных заведений Российской Империи", там есть неверное утверждение - вот тут, я хочу внести исправление, но, разумеется, не исправлять исходный пост, а добавить ответ в конце темы.