ГИНЗБУРГ (Днепропетровск - Москва)

Сообщение

Karolina2007 · #1 **Karolina2007** » 28 мар 2017, 13:51

Добрый день всем! Ищу возможность доказать, что моя бабушка Гинзбург Эвелина Григорьевна 23.03.1919 г.р., уроженка Днепропетровска, еврейка. Приехали в Москву ориентировочно в 1931-1933гг, жили в Марьиной роще (ориентировочно 4-ый пр. Марьиной рощи д.46 кв.1). В Москве поступила в МИИТ, вышла замуж за студента МИИТа Петухова Ивана Алексеевича (26.01.1914 г.р.). Её мать - Гинзбург Розалия Львовна, отец Гинзбург Григорий Владимирович. Из них с нами уже никого нет.... Но жив мой отец, Петухов Алексей Иванович, уроженец ст. Кочетовка тамбовской области и его родной брат Петухов Владимир Иванович, уроженец Москвы, ноябрь 1939 г.р.. Бабушка меняла имя в документах на Валентину. Пока никакие её личные документы найти не можем, кроме комсомольского билета, там она уже Гинзбург Валентина Григорьевна. Но я помню, как будучи девочкой примерно 1978-1980гг.) нашла её советский паспорт, там она была записана Петухова Эвелина Григорьевна и национальность еврейка! Имеем документ, выданный маме бабушки - Гинзбург Розалии Львовне о том, что она является сотрудником кооперативной артели "Московский фотограф" с 1934 по 1940 гг. Потом они уехали в эвакуацию, жили на ст. Кочетовка, там и родился мой отец. В июле 1942г. дом в Кочетовке был разрушен немцами и вся семья вернулась в Москву. Есть также документ (датирован июнем 1943г.), в котором мама бабушки просит прокурора восстановить её семью на жилплощадь в Марьину рощу, там возникли проблемы с оплатой жилья, т.к. семья была в эвакуации и за жильё не платила.
В данный момент не знаю за что хвататься. Хочу отправить свою дочь в ознакомительную поездку на 10 дней в Израиль по линии программы Таглит. Консулу надо предоставить доказательства еврейских корней моей дочери. Посоветуйте - как быть? Где искать документы с упоминанием, что бабушка еврейка? Какие документы? Может быть на сайте есть люди, готовые помочь в поиске и получении документов? Вознаграждение гарантирую. Заранее благодарю всех откликнувшихся...

#2 **Alexander79** » 28 мар 2017, 15:37

В Гос. архиве Днепропетровской области - метрики раввината за 1919 год не сохранились. Но есть алфавитка родившихся за этот год.

#3 **TMZ** » 28 мар 2017, 16:03

По адресу (адресам) проживания бабушки - взять выписку из домовой книги. Там национальность тоже указывали. Тем более, Марьина Роща;))

Эвакуация куда была? На ЯдВашем смотрели? Красный Крест запросить справку об эвакуации.

lubapilko · #4 **lubapilko** » 28 мар 2017, 16:04

В ГА РФ есть несколько дел на вашу прабабушку Розалию

http://opisi.garf.su/default.asp?base=g ... rch=407114

Karolina2007 · #5 **Karolina2007** » 28 мар 2017, 18:55

TMZ, а зачем мне смотреть Яд ва-Шем? Что я там могу узнать? После эвакуации вся семья вернулась в Москву.

lubapilko · #6 **lubapilko** » 28 мар 2017, 22:53

Karolina2007 писал(а): Lubapilko , нашла пока два дела. И что это значит? Как с ними можно ознакомиться?

Я живу в Израиле, нет возможности прийти в архив.Поэтому заказывала и после оплаты мне призлали копии.Если вы живете в Москве, то может можно договориться, что вам приготовят эти дела и вы можете подъехать и ознакомиться.Позвоните в архив и расспросите.

yvb · #7 **yvb** » 29 мар 2017, 00:16

Karolina2007 писал(а): В Москве поступила в МИИТ, вышла замуж за студента МИИТа Петухова Ивана Алексеевича (26.01.1914 г.р.)

Личные дела студентов МИИТа искали?

#8 **Alexander79** » 29 мар 2017, 00:23

Karolina2007 писал(а): TMZ, а зачем мне смотреть Яд ва-Шем? Что я там могу узнать? После эвакуации вся семья вернулась в Москву.

На сайте Яд-Вашема есть списки эвакуированных.

yvb · #9 **yvb** » 29 мар 2017, 00:27

Karolina2007 писал(а): нашла пока два дела.

А Вы уверены, что это дела Вашей прабабушки? Имя и отчество, профессия подходят?

#10 **MCB** » 29 мар 2017, 03:54

В эвакосписках на Яд Вашем указана национальность всех членов семьи, и консулы относятся с уважением к такому источнику. Как найти страницу списка по личному номеру в базе Яд Вашем - посмотрите в специализированных ветках здесь на форуме. Вообще Таглит - запрос необычный, мой (неквалифицированный) совет - тащить на прием все и побольше, и по предкам, и по потомкам.

Karolina2007 · #11 **Karolina2007** » 29 мар 2017, 06:53

yvb писал(а):
Karolina2007 писал(а): В Москве поступила в МИИТ, вышла замуж за студента МИИТа Петухова Ивана Алексеевича (26.01.1914 г.р.)
Личные дела студентов МИИТа искали?

В МИИТе сохранились дела с 1945 года, поеду туда на днях, попробую запросить

Karolina2007 · #12 **Karolina2007** » 29 мар 2017, 06:56

yvb писал(а):
Karolina2007 писал(а): нашла пока два дела.
А Вы уверены, что это дела Вашей прабабушки? Имя и отчество, профессия подходят?

Нет, не уверена. Имя, отчество и года подходят. Профессия там не совсем конкретно указана. Там список большой из профсоюзов в одном деле и она среди них. Второе дело без описания, только ФИО сходятся и года....

Karolina2007 · #13 **Karolina2007** » 29 мар 2017, 07:04

Есть новости. Отец нашёл нотариальную копию свидетельства о браке своих родителей. Но национальности там нет.... Расписались 31 декабря 1939 года. В Красный крест звонила, сказали приезжать, поищут информацию.
А расширенную архивную выписку из домовой книги кто-нибудь брал? Там указывалась национальность?

И ещё... Предполагаю, что бабушка сменила Эвелину на Валентину при первом получении паспорта. Во сколько лет в 30-х годах впервые получали паспорт? И как вписывали данные - со слов или из документов? Реально ли найти архивы с информацией о её первом паспорте?

Следующий вопрос - в раввинат сходить? http://ravvinat.ru/ru/departments/ackno ... _of_jewry/ Могут чем-то помочь?

#14 **anno_nin** » 29 мар 2017, 09:16

Karolina2007 писал(а):
Следующий вопрос - в раввинат сходить? http://ravvinat.ru/ru/departments/ackno ... _of_jewry/ Могут чем-то помочь?

Если не сложно - сходите. Может, что-то подскажут.

Alexander79 писал(а):
Karolina2007 писал(а): TMZ, а зачем мне смотреть Яд ва-Шем? Что я там могу узнать? После эвакуации вся семья вернулась в Москву.
На сайте Яд-Вашема есть списки эвакуированных.

Не уверена, что они занесли в базу данных Петухову ххх Григорьевну. Да и национальность, если была указана, могла быть "по мужу"

#15 **TMZ** » 29 мар 2017, 09:24

Не уверена, что они занесли в базу данных Петухову ххх Григорьевну. Да и национальность, если была указана, могла быть "по мужу"

Петровы и Ивановы в базе есть, почему бы и не внести туда Петухову с девичьей фамилией и с мамой Гинзбург.

Karolina2007 · #16 **Karolina2007** » 29 мар 2017, 09:52

У них видимо была не официальная эвакуация. Отец рассказал, что деда (его отца) послали по работе на ст. Кочетовка и вся семья поехала с ним. Там родился мой отец. А когда дом разбомбили, дед организовал какой-то вагон со сгоревшей пшеницей (он по работе был связан с железной дорогой) и они две недели добирались в Уфу. Это был 1942 год. А в 1943 они вернулись в Москву. Что было в Уфе - узнать, увы, не у кого, отец был младенцем...

Ещё возникла мысль - дед работал в НКВД, там наверняка сохранилась вся информация. Но вот как с ней ознакомиться?) Отец говорит, что никак....

ALLA PESINA · #17 **ALLA PESINA** » 29 мар 2017, 10:14

Здесь указанно точное место работы вашего деда.Поищите его автобиографию в их архиве. http://dlib.rsl.ru/viewer/01002380480#?page=144

Karolina2007 · #18 **Karolina2007** » 29 мар 2017, 10:36

ALLA PESINA писал(а): Здесь указанно точное место работы вашего деда.Поищите его автобиографию в их архиве. http://dlib.rsl.ru/viewer/01002380480#?page=144

О, спасибо! А как там ориентироваться и искать, объясните, пожалуйста, дилетанту?

Ой, увидела в правом нижнем углу координаты дедушки..... С ума сойти.... Как Вы это всё находите, добрые люди? Спасибо Вам, низкий поклон.... А где же теперь архив этого учреждения НКПС найти?

ALLA PESINA · #19 **ALLA PESINA** » 29 мар 2017, 10:53

Наркомпуть сообщений СССР.Центральный фин. отдел. 3 этаж.Внизу правая сторона.

Karolina2007 · #20 **Karolina2007** » 29 мар 2017, 11:04

ALLA PESINA писал(а): Наркомпуть сообщений СССР.Центральный фин. отдел. 3 этаж.Внизу правая сторона.

Да-да, увидела... Аж прослезилась.... Он меня больше всех из внуков любил.... Когда уже лежал умирал, перестал всех узнавать, жену мамой называл.... и вот я подхожу к кровати, а он вдруг и говорит.... Наташа.... узнал меня....