Помогите перевести (могильная плита, фрагмент книги или статьи) – еврейские языки

Сообщение

#2561 **Юлия_П** » 10 окт 2016, 12:30

pula писал(а): viewtopic.php?f=53&t=5461&p=123830#p123830

Друзья, давайте по возможности всё-таки расшифруем надгробные надписи.

1-6 - прочитать невозможно
7 - Элька дочь Аврама, фамилии нет

Помогите, пожалуйста, перевести то, что читаемо.

#2562 **mihail** » 10 окт 2016, 13:02

Юлия_П писал(а):Помогите, пожалуйста, перевести то, что читаемо.

Присоединяюсь,хоть Велиж и не входит в сферу моих интересов.Фото местного еврейского кладбища в сети найти можно.К сожалению,они обзорные,без детализации надписей на надгробиях:
- http://lilitochka.ru/viewtopic.php?id=1586
- http://uchazdneg.livejournal.com/26303.html (хотя вот в этом случае,возможно,увеличение изображения может что-то дать).

#2563 **oztech** » 10 окт 2016, 13:08

pula писал(а): Уже создал тему в этом разделе, но мне посоветовали обратиться к вам.

pula писал(а): Публикуя фотографии надгробий, сделанных этим летом, надеюсь на вашу помощь в их переводе... Ваш перевод можно писать сразу же в комментариях под фотографиями.

Дмитрий, Вы, наверное, уже хотя бы бегло познакомились по этой теме с тем, как идет перевод. Это чаще всего целый коллективный труд по каждой надписи. В Вашем случае речь идет о переводе шести с лишним десятков записей на плитах, и Вам бы взять на себя функции координатора этого процесса. Тем более, что в этой теме все наши эксперты по переводам чувствуют себя привычно, а на Вашей территории - явно не в своей тарелке. Фотографии для Вашего альбома - это одно, а для успешного перевода надписей требуется немного другое. Может, Вы возьмете на себя труд копировать фрагменты с надписями, стараясь сделать их наиболее удобными для чтения, поочередно выкладывать их в отдельных постах этой темы и вести учет, что переведено, что подвисло или вообще сорвалось? И тогда, соответственно, результаты перевода в виде подписей к картинкам альбома будете делать самостоятельно. Если этим процессом никто управлять не будет, боюсь, все уйдет в песок.

Любовь Гиль · #2564 **Любовь Гиль** » 10 окт 2016, 13:18

oztech писал(а):
pula писал(а): Уже создал тему в этом разделе, но мне посоветовали обратиться к вам.

pula писал(а): Публикуя фотографии надгробий, сделанных этим летом, надеюсь на вашу помощь в их переводе... Ваш перевод можно писать сразу же в комментариях под фотографиями.
Дмитрий, Вы, наверное, уже хотя бы бегло познакомились по этой теме с тем, как идет перевод. Это чаще всего целый коллективный труд по каждой надписи. В Вашем случае речь идет о переводе шести с лишним десятков записей на плитах, и Вам бы взять на себя функции координатора этого процесса. Тем более, что в этой теме все наши эксперты по переводам чувствуют себя привычно, а на Вашей территории - явно не в своей тарелке. Фотографии для Вашего альбома - это одно, а для успешного перевода надписей требуется немного другое. Может, Вы возьмете на себя труд копировать фрагменты с надписями, стараясь сделать их наиболее удобными для чтения, поочередно выкладывать их в отдельных постах этой темы и вести учет, что переведено, что подвисло или вообще сорвалось? И тогда, соответственно, результаты перевода в виде подписей к картинкам альбома будете делать самостоятельно. Если этим процессом никто управлять не будет, боюсь, все уйдет в песок.

Я смогла открыть по ссылке Дмитрия только 7 сканов, и только последний из них расшифровать, а как увидеть остальные? А как там писать под каждым фото, тоже не смогла понять.
Прав Григорий - oztech, нужно каждое фото размещать отдельно, их действительно много, но не обязательно всё сразу, можно постепенню.

#2565 **anno_nin** » 10 окт 2016, 13:41

Многие надписи более-менее читаемы. Если немного поиграться с фото, то удастся разобрать некоторые надгробия целиком. На первый взгляд - там нет фамилий (что, в общем то, не редкость

)

Любовь Гиль · #2566 **Любовь Гиль** » 10 окт 2016, 16:21

anno_nin писал(а): Многие надписи более-менее читаемы. Если немного поиграться с фото, то удастся разобрать некоторые надгробия целиком. На первый взгляд - там нет фамилий (что, в общем то, не редкость )

Нина! А где же то, что Вам удалось увидеть?
Напишите результат,

пожалуйста! Советы "поиграться" не для стариков, они для детей...

#2567 **anno_nin** » 10 окт 2016, 16:39

Любовь Гиль писал(а): Нина! А где же то, что Вам удалось увидеть?

Я их написала в комментах рядом с фото (по линку Дмитрия) и скопировала в тему, созданную Дмитрием. К сожалению, так и не поняла, как нумеруются фото. Поэтому не могу сказать на каких фото прочла текст. Нажала стрелочку вправо несколько раз, пока не появились читаемые камни.

"поиграться" - не совсем для детей.

Когда то это великолепно делала Marusya.
Меняем яркость-контраст-освещенность и пр. параметры в фотошопе или другой графической программе. Удавалось разобрать фото, которые, казалось, вообще не читались.

#2568 **Юлия_П** » 10 окт 2016, 16:50

В теме о кладбище Велижа я выложила первые 16 фотографий и пронумеровала их для удобства участников.

#2569 **Юлия_П** » 21 окт 2016, 00:13

Скажите, пожалуйста, есть ли там что-то, кроме написанного по-английски:
Yosef DAVIDZON
son of Chayim
Cemetery record
1868
יוסף דוידזון בן חיים
Sex: M
Date of Death: 28-Dec-1868
Date of Death (Hebrew): יד טבת תרכט
Date of Death (Transliterated): 14 Tevet 5629

#2570 **IGGay** » 21 окт 2016, 00:42

Юлия_П писал(а): есть ли там что-то

Первое фото: Йосеф Давидзон

На виором много чего написано. Но всё о его человеческмх качествах.
Начало: Человек дорогой служил Б всей душой

Фамилия заканчивается на ОН. Точно видно - Йосеф сын Хаима
Скончался в понедельник 14 тевет 5629.
Даты все соответствуют.

Любовь Гиль · #2571 **Любовь Гиль** » 21 окт 2016, 09:24

IGGay писал(а):
Юлия_П писал(а): есть ли там что-то

На виором много чего написано.

Фамилия заканчивается на ОН. Точно видно - Йосеф сын Хаима
Скончался в понедельник 14 тевет 5629.
Даты все соответствуют.

Но там по-моему Леберзон, а не Давидзон.

#2572 **IGGay** » 21 окт 2016, 09:32

Любовь Гиль писал(а): Но там по-моему Леберзон, а не Давидзон.

Думается Вы правы.
Смог разглядеть только окончание : берзон

#2573 **Юлия_П** » 21 окт 2016, 11:05

Спасибо! А там случайно не сказано, что он - сын раввина?

#2574 **Юлия_П** » 21 окт 2016, 11:09

Любовь Гиль писал(а): там по-моему Леберзон, а не Давидзон

Фото я утянула из базы Вся Галиция. Там же и текст взяла. Вообще-то он должен быть Давидзон (или мне хочется, чтобы так было

).
Интереснее другое. Его сын таких сказок наплёл о своей биографии, что даже власти ему поверили

. А теперь поди разберись, где сказка заканчивается и начинается быль. В общем, интересно, был ли отец этого Иосифа раввином Варшавы.

Любовь Гиль · #2575 **Любовь Гиль** » 21 окт 2016, 11:34

Юлия_П писал(а):
Любовь Гиль писал(а): там по-моему Леберзон, а не Давидзон
Фото я утянула из базы Вся Галиция. Там же и текст взяла. Вообще-то он должен быть Давидзон (или мне хочется, чтобы так было ).
Интереснее другое. Его сын таких сказок наплёл о своей биографии, что даже власти ему поверили . А теперь поди разберись, где сказка заканчивается и начинается быль. В общем, интересно, был ли отец этого Иосифа раввином Варшавы.

Юля! Добрый день!
1) У меня нет уверенности, что на 1-ом и на 2-м снимке один и тот же памятник (с двух сторон)
На 1-м снимке четко видно
Иосиф Давидзон.
Это сомнение усиливается не только разными фамилиями, но и тем, что последний слог фамилии
- "зон", написан по разному:
На первом - זאהן
На втором - זאון

2) На втором снимке:
Иосиф Бар ( т.е. сын) М--- (три буквы не могу понять , но возможно Менахем) Леберзон р. Хаим -- (и в конце еще две непонятные мне буквы).
Буква р. перед именем Хаим указывает, что он был реб (уважаемый в религиозной общине ) , возможно и раввин, но не обязательно.
О Варшаве не нашла записи, но там такой длинный и плохо читаемый текст, что возможно где-то и указано.

#2576 **Юлия_П** » 21 окт 2016, 12:13

Люба, им фамилию поменять было - раз плюнуть. Из внятной фамилии запросто мог получиться Давидзон (если он был сын Давида). Но тут-то я знаю, что он был сыном Хаима! С чего бы ему вдруг становиться Давидзоном? Не понимаю

.
То, что фото может быть от другого надгробия, исключать нельзя - базу делали люди - и они могли перепутать (у нас в базе тоже такое случается). А визуально я это надгробие может и видела (я была на том кладбище, причём с фотоаппаратом!), но "не узнала", т.к. не было немецкой надписи.

#2577 **Nison** » 22 окт 2016, 19:45

Буква р ни о чем вообще не показывает. Всем так пишут. Наоборот, сыну раввина могли бы больше написать.

Athel · #2578 **Athel** » 22 окт 2016, 20:12

02.jpg Сара, дочь Яхве

#2579 **Nison** » 22 окт 2016, 20:39

Athel писал(а): 02.jpg Сара, дочь Яхве

Слово на букву Я недопустимо

Athel · #2580 **Athel** » 22 окт 2016, 22:36

Как же правильно?
Были буквы: יחווה
Это первое , что сложилось. Может , само слово не полное было...
Жаль