Вопросы по фотографиям и паспартУ

[Flyat Leonid]

Кажется, что сомнений в идентичности конькобежца в "полупапахе" на двух фото, быть не может.

[Ирке]

Кажется, что сомнений в идентичности конькобежца в "полупапахе" на двух фото, быть не может.

Вас сбивает сходство костюмов. Но я еще раз обращаю внимание на обувь. Тогда использовали съемные коньки на ремнях - их можно было надеть на любую обувь. Но здесь перед нами коньки стационарно прикрепленные к обуви - ремней нет. Я сильно сомневаюсь, что даже в таком серьезно занимающемся конькобежным спортом семействе, где шьют специальную одежду и прикрепляют коньки к подошвам "на постоянной основе", у одного и того же брата будут и сапоги, и ботинки с коньками.

[Ирке]

С коньками я не права - нашла конструкцию коньков, которые крепились к обуви без ремней с помощью специальных завинчивающихся деталей и на фото - именно они. Но что-то я все же сомневаюсь, что придя к фотографу, братья меняли бы обувь в процессе съемки...

[anno_nin]

Конькобежец одиночка весь вес перенес на левую прямую ногу. Правая нога свободна. У конькобежца в папахе на парном фото левая нога чуть согнута в колене и есть некоторая нагрузка на правую тоже.
Не исключено,что у конькобежца-одиночки была незначительная проблема с правой ногой (вправленный вывих или залеченный перелом), в связи с которой он подсознательно старался не грузить правую ногу.

[lavaS]

Ирке, спасибо за детальный разбор! Теперь и мне они кажутся не одинаковыми)) Отец братьев профессионально шил, так что наличие костюмов меня не удивляет. А вот что спортом серьезно занимались, никто не слышал, интересно...
Среди многочисленной родни нет никого, кто признал бы на этих фото точно своего, есть сомнения. Детей было много, погодки, так что по возрасту тоже не сориентируешься. Есть подписанное фото одинокого конькобежца, датировано 1908 годом (хотя, дарить мог позже, но наверняка не существенно).
Говорят, что мальчик фото в лодке вырос в вот этого мужчину в пенсне. Почему-то склонна верить, кажется похожим.

Яков.jpg

И (вроде как) он же есть в парных конькобежцах. В это как-то верится с трудом, т.к. у Яков (в пенсне) лет на 7 был моложе тех братьев, о которых не известно....

Аналогично есть предположение, что это Марк, но он был их года на 4-5 старше..
Вот он (фото с дарственной надписью 1901г)

Марк.jpg

[Tara Levin]

Отец братьев профессионально шил, так что наличие костюмов меня не удивляет. А вот что спортом серьезно занимались, никто не слышал, интересно...

Возможно, ни столь мальчики были увлечены спортом, сколь их папа хорошо шил. Поэтому и фотографировались в образе конькобежцев.

Вот еще некоторые детали, может быть, помогут что-то выяснить.
На фото двоих стоящий справа (с опущенными ушами шапки) худее того, которых стоит слева. Особенно это видно по толщине ног. Кроме того, он явно ниже ростом, хоть и стоит чуть ближе к камере (фотографы хорошо знают этот прием - ставить невысоких намного ближе, чтобы смотрелись выше).

Брюки в сапоги заправлены и у стоящего слева, и у одинокого конькобежца в более свободной манере, чем у того, который на фото двоих худее и ниже.
Не думаю, что мужчина в пенсне - один из двоих: слишком уж с годами опустились надбровные дуги.
А по возрасту сестер ничего нельзя вычислить?

[MCB]

Посоветуйте, что можно заключить о родстве и возрастах с этой группой фотографий. Молодая девушка на фотографии - Роза Пальман, погибшая в блокаду в 19 лет. Мальчик в матроске - ее выживший младший брат, которому к началу блокады было 11 лет, но здесь, кажется, меньше? За его спиной - его тетя по отцу, Галя Пальман, хорошо известная по послевоенным фото. Родня утверждает, что отец детей - справа. Ему к началу войны было 56 лет. Вопрос, что за мужчина слева? Родственник? Брат, кузин, дядя? По отцовской линии? (У Розы был старший брат - на год старше, и двоюрдный брат по отцу, на два года старше ее; был и дядя, на 6 лет младше отца, погибший в блокаду - если это он на фото, то возраст должен бы быть 48-49 лет? Были и троюрдные по отцу, и, возможно, родня по маминой линии, но про них мы ничего не знаем)

[Ирке]

Посоветуйте, что можно заключить о родстве и возрастах с этой группой фотографий. Молодая девушка на фотографии - Роза Пальман, погибшая в блокаду в 19 лет. Мальчик в матроске - ее выживший младший брат, которому к началу блокады было 11 лет, но здесь, кажется, меньше? За его спиной - его тетя по отцу, Галя Пальман, хорошо известная по послевоенным фото. Родня утверждает, что отец детей - справа. Ему к началу войны было 56 лет. Вопрос, что за мужчина слева? Родственник? Брат, кузин, дядя? По отцовской линии? (У Розы был старший брат - на год старше, и двоюрдный брат по отцу, на два года старше ее; был и дядя, на 6 лет младше отца, погибший в блокаду - если это он на фото, то возраст должен бы быть 48-49 лет? Были и троюрдные по отцу, и, возможно, родня по маминой линии, но про них мы ничего не знаем)

Сначала по общему фото. Я бы сказала, что трое молодых людей в первом ряду несомненно близкие родственники, и даже, очень вероятно, - братья и сестра. У них очень похожа нижняя часть лица, особенно носогубный треугольник. А вот возраст меня что-то смущает. Мальчик, действительно, выглядит моложе 11 лет, а вот молодой человек смотрится несколько старше 20-ти.
Теперь по отдельным фото. С девушкой все понятно - это Роза, пожилой мужчина в кепке - тот же, что и на общем снимке, только снимок сделан раньше и он на нем немного моложе. А юноша - видимо, тот самый мальчик, переживший блокаду? Похоже, что фото сделано в начале 50-х.

[Shifra]

Скажите, пожалуйста, молодой человек на коллективной фотографии ( первый в третьем ряду справа в белой косоворотке и куртке: он положил руку на плечо мальчика) и юноша на индивидуальном фото - это один и тот же человек? Коллективное фото снято в 1921 году, индивидуальное - в 1926.
Спасибо.

[anno_nin]

Никому не встречались фотографии из ателье Е.Шарагин в Риге? В большом русском альбоме не упоминается и не гуглится. Видимо ателье существовало не долго. В какие годы?

Sharagin_cr.jpg

back_cr1.jpg

[Ирке]

[quote="anno_nin"] Никому не встречались фотографии из ателье Е.Шарагин в Риге? В большом русском альбоме не упоминается и не гуглится. Видимо ателье существовало не долго. В какие годы?
Погуглила и нашла вот это:
http://newmolot.ru/auction/197854
Это же фото на другом сайте с указанием адреса фотографии "Фотография Э. Шарагина, Рига, Елизаветинск. 95."
http://www.antikvaromsk.ru/index.php?pa ... &Itemid=87
А на этом форуме есть интересная информация об этом фотографе
http://forum.vgd.ru/1310/47382/

[Ирке]

Скажите, пожалуйста, молодой человек на коллективной фотографии ( первый в третьем ряду справа в белой косоворотке и куртке: он положил руку на плечо мальчика) и юноша на индивидуальном фото - это один и тот же человек? Коллективное фото снято в 1921 году, индивидуальное - в 1926.
Спасибо.

Действительно, молодой человек очень похож. Во всяком случае, ничего, что вызывало бы серьезные сомнения в том, что на коллективном фото именно он, у меня нет. Но качество изображения на общем снимке не позволяет утверждать это наверняка.

[anno_nin]

"Фотография Э. Шарагина, Рига, Елизаветинск. 95."

и фотография Е.Шарагина Рига Александровская 169
речь может идти о двух разных людях или об одном и том же в разные годы.
На ВГД Оскар Эдуард Шарагин (возможно Э.Шарагин, но вряд-ли Е.Шарагин)
Спасибо за подсказку. Разместила вопрос также на ВГД

[Shifra]

Ирке, большое спасибо. Мне тоже кажется, что есть большое сходство, но только форма рта не совпадает. На коллективном фото молодой человек выглядит лет на 16. Или все же он постарше, и ему лет 18? Если 18, то датировка фотографии ошибочна (мне неизвестна точная дата, реципиент считает, что 1921/1923 годы, поэтому я пока поставила 1921), и если это 1923 год ( когда ему действительно 18 лет), то все сойдется. Мой муж тоже считает, что очень большое сходство.

[Tara Levin]

Из альбома человека по имени Матус Гурарий, корнями из Екатеринослава/Днепропетровска, далее - Ташкент - Израиль. Внук выставил снимок на ОДНОКЛ-КИ в семейном фотоальбоме.
Кто и когда сфотографирован - неизвестно.

Фотостудия с названием Smith's studio существует и сейчас в нескольких Штатах, USA.
Остается предположить, что ИЛИ:
1. снимок прислан владельцам из-за рубежа
2. паспарту заменили за истекшие годы
Больше склоняюсь ко второму. Какие еще будут мнения?

Когда сделан снимок, какие годы?
СПАСИБО всем, кто поделится своими соображениями и знаниями.

[anno_nin]

по поводу второй версии пара вопросов.
1. как выглядит оборот паспарту?
2. насколько легко вынуть фото и, если это возможно, как выглядит оборот фото?

[Tara Levin]

по поводу второй версии пара вопросов.
1. как выглядит оборот паспарту?
2. насколько легко вынуть фото и, если это возможно, как выглядит оборот фото?

Нина, блестящая мысль. Задам этот вопрос потомкам этого человека.
Спасибо!

[lubapilko]

Здравствуйте.
Вопрос из Израильского форума семейные корни:
Мой дед, Менахем Мендель Фарбер находился в лагерь DP в Германии после возвращения в Польшу из Узбекистана. Ранее был с семьей в Сибири. Снимок был сделан в лагере DP. Что можно сказать по фото? Что это означает заезда Давида у него на одежде? Такую носили в лагерях для перемещенных лиц?

[Shifra]

У меня вопрос к знатокам: какой декаде 20 века принадлежит фотография семейной пары: первой или второй?
Заранее благодарю.

[Ирке]

какой декаде 20 века принадлежит фотография семейной пары: первой или второй?

Судя по формам воротников, скорее всего, первой, может быть даже чуточку раньше - рубеж веков.