Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

Сообщение

#4521 **admin** » 03 сен 2009, 12:35

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

Gennady1 · #4522 **Gennady1** » 06 июн 2016, 18:45

Здравствуйте! Я ищу следующие фамилии:
- Шмуклер
- Вайтман
- Привес
- Трейгер

#4523 **Jorge** » 06 июн 2016, 22:28

anno_nin писал(а): Можно попросить посмотреть фамилии Коновалов и Хельштейн? Носители обеих фамилий - евреи Белоруссии.

Коновалов (распр. в Дриссе; Климовичи, Гомель, Могилёв). От д.Коновалово (Городокск., Люцинск., Витебск., Двинск.уу.) или от профессии коновал.
Хельштейн - такой фамилии я что-то в словаре не вижу. Посмотрите у Морзе. Может, Кельштейн сгодится?

Цирель - Катерина писал(а): Спасибо Вам огромное! Ну последний документ, который у меня есть датирован 1925 и там уже есть мягкий знак. Скажите, а можно ли уточнить конкретные имена связанные с этой фамилией? (Дубоссары, Черниговская губерния).

Никаких личных имен у меня ни на компьютере, ни в тетрадках, где я делал выписки в 1989-90 г.г., у меня нет. Я всегда выписывал только фамилии + уезды.
К тому же, как я уже писал, ни в Тираспольском уезде, ни в Черниговской губернии я фамилию Тольба не встречал, только в Харькове.

Юля писала об имени (а не фамилии) Тол(ь)ба.

А с Товбиным - всë нормально

- обычная фамилия от идишского женского имени Товба (Тойба) "голубка".

#4525 **anno_nin** » 07 июн 2016, 09:34

Jorge писал(а): Хельштейн - такой фамилии я что-то в словаре не вижу. Посмотрите у Морзе. Может, Кельштейн сгодится?

Морзе дает Heilstein Helsztajn
А в Риге http://names.lu.lv/cgi-bin/one?lang=en& ... 1335006590
Абрам Исакович Helstein из Полоцка

anno_nin писал(а):А в Риге http://names.lu.lv/cgi-bin/one?lang=en& ... 1335006590
Абрам Исакович Helstein из Полоцка

По русски они ("светлый камень") писались Гельштейн. В моем словаре, как раз, из Риги и Полоцка

#4527 **anno_nin** » 07 июн 2016, 09:46

Спасибо. Проверю еще и Гельштейн. По Хельштейнам на удивление мало данных.

anno_nin писал(а):По Хельштейнам на удивление мало данных.

Тут нет абсолютно ничего удивительного. Фамилия явно из немецкого или немецкой состaвляющей идиша. В обоих случаях слово на /х/ начинаться не может, а может только на /h/, но ведь этот звук до революции и в советский период традиционно передавали через букву "г" или просто опускали.

В редчайших фамилиях типа Хинштейн мы имеем дело или с первой частью из др.-еврейского (ср. Хейнштейн, из того же региона), или с искаженными фамилиями, у которых отпали начальные звуки; теоретически, Хинштейн мог бы быть от Райхенштейн (Reichenstein) или Ахинштейн (Eichenstein).

#4529 **Jorge** » 08 июн 2016, 05:16

Gennady1 писал(а): Здравствуйте! Я ищу Посмотрите, пожалуйста, следующие фамилии:
- Шмуклер
- Вайтман
- Привес
- Трейгер

Шмуклер (Тельши, Шавли, Поневеж, Вилькомир, Ошмяны, Белосток, Гродно, Пружаны, Слоним, Новогрудок, Сенно, Кременец, Луцк, Староконст., Новоград, Гайсин, Летичев, Винница, Ольгополь, Мог.-Под., Бердичев). От ид./рус. шмуклер - производитель шнурков.
Вайтман (Пружаны, Житомир, Острог, Ровно). Прозвище от нем. weit Mann - широкий человек.
Привес (Минск, Петербург). От ж.им. Прива чешского происхождения.
Трейгер (Кременец, Староконст., Мог.-Под., Винница, Брацлав, Кишинёв). От Ю.-В.ид. трейгер - носильщик.

Jorge писал(а):Шмуклер От ид./рус. шмуклер - производитель шнурков.

Небольшое уточнение относительно типа шнурков (сложности двойного перевода с идиша/русского на английский и обратно на русский).
Шмуклер - позументщик = тот, кто делает (чаще всего золотые или серебряные) тесьмы/ленты на одежде.

OxanaR · #4531 **OxanaR** » 08 июн 2016, 12:35

посмотрите пожалуйста фамилию Чернега

Gennady1 · #4532 **Gennady1** » 08 июн 2016, 15:34

Jorge писал(а): Вайтман (Пружаны, Житомир, Острог, Ровно). Прозвище от нем. weit Mann - широкий человек.

Спасибо! От родственников слышал что якобы «Вайтман» означало то ли «человек издалека» или «чужой человек». Родственники ныне проживающие в Германии спросили «аборигенов», и те подтвердили значение немецкого "weit/wait". Может такое быть?

#4533 **Jorge** » 08 июн 2016, 18:43

albeider писал(а):
Jorge писал(а):Шмуклер От ид./рус. шмуклер - производитель шнурков.
Небольшое уточнение относительно типа шнурков (сложности двойного перевода с идиша/русского на английский и обратно на русский).
Шмуклер - позументщик = тот, кто делает (чаще всего золотые или серебряные) тесьмы/ленты на одежде.

Верно; Даль пишет: ШМУКЛЕР м. южн. и зап. немецк. бахромщик, работающий шнуры, кисти, бахрому. Про золотые ленты он, правда, не пишет - вероятно, не разобрался. Хотя, скорее, он различал шмуклера и позументщика, к которому относится Ваше определение. Думаю, в английском профессия шмуклера тоже существовала - но не lace maker.

#4534 **Jorge** » 08 июн 2016, 19:09

OxanaR писал(а): посмотрите пожалуйста фамилию Чернега

Чернега (Брацлав). Прозвище от рус./укр. чёрный (о волосах или бороде).

#4535 **Jorge** » 08 июн 2016, 19:14

Gennady1 писал(а):
Jorge писал(а): Вайтман (Пружаны, Житомир, Острог, Ровно). Прозвище от нем. weit Mann - широкий человек.
Спасибо! От родственников слышал что якобы «Вайтман» означало то ли «человек издалека» или «чужой человек». Родственники ныне проживающие в Германии спросили «аборигенов», и те подтвердили значение немецкого "weit/wait". Может такое быть?

Возможно, тут опять сказались трудности двойного перевода. За дополнительной информацией о слове weit словарь отсылает к галицийскому словарю, которого у меня нет.
И, хотя родственники или "аборигены" не обладают презумпцией правильного толкования фамилий, мне озвученная Вами версия семантически нравится больше, чем та, которую я со своим скромным знанием английского извлёк для Вас из словаря.

#4536 **MCB** » 09 июн 2016, 21:56

В обсуждении в моей фамильной ветке встретился с такой занимательной ономастикой:

MOCKBA писал(а): экзотическая теория происхождения фамилии Вайханский....Что они потомки хазар, ставших калмыками, принявших православие, воевавших с донскими казаками против Наполеона, а может еще раньше осевших в Витебске при Екатерине II, а уже перешедших в хасидизм при Николае I. Основывается эта история на двух факторах: объяснении фамилии Войханский как "потомок воинов Хана", и советах калмыков - любителей истории на фейсбуке.

А что по этому поводу написано в словаре Бейдера?

#4537 **Jorge** » 09 июн 2016, 23:02

MOCKBA писал(а): В обсуждении в моей фамильной ветке встретился с такой занимательной ономастикой:
MOCKBA писал(а): экзотическая теория происхождения фамилии Вайханский....Что они потомки хазар, ставших калмыками, принявших православие, воевавших с донскими казаками против Наполеона, а может еще раньше осевших в Витебске при Екатерине II, а уже перешедших в хасидизм при Николае I. Основывается эта история на двух факторах: объяснении фамилии Войханский как "потомок воинов Хана", и советах калмыков - любителей истории на фейсбуке.
А что по этому поводу написано в словаре Бейдера?

Это - самая бредовая экзотическая версия происхождения фамилии, какую я когда-либо слышал. У Бейдера же всё буднично и скучно: от дер. Войханы Городокск.у.

#4538 **MCB** » 09 июн 2016, 23:46

Jorge писал(а):
MOCKBA писал(а): В обсуждении в моей фамильной ветке встретился с такой занимательной ономастикой:

А что по этому поводу написано в словаре Бейдера?
Это - самая бредовая экзотическая версия происхождения фамилии, какую я когда-либо слышал. У Бейдера же всё буднично и скучно: от дер. Войханы Городокск.у.

Специально для вашего наслаждения - полная версия (по английски)

http://www.russianaz.org/molokane/subbo ... lmyks.html
Объяснение из словаря, конечно, не совсем устраняет проблему народной этимологии, ведь теперь остается объяснить, откуда пошло название деревми Вайханы ... Но Вайханская волость известна по крайней мере до 1840-х, а в военной переписи 1879 г. есть Вайханские, родившиеся в 1820-х, с совершенно еврейскими отчествами естественно. Уж гипотеза о объевреивании православных в царствие Николая Первого, наверное, точно распадется в прах при историческом анализе? Это же времена кантонистов, так наверное переход в иудаизм был напрочь заказан православным?

#4539 **Nison** » 09 июн 2016, 23:55

А как же субботники?
Ну и вообще были отдельные случаи.

#4540 **MCB** » 10 июн 2016, 00:00

Nison писал(а): А как же субботники?
Ну и вообще были отдельные случаи.

Субботники - все же не в Черте? Отдельные случаи - это конечно, но тут "разговор" о целой сельской волости (Вайханской) с 80 деревнями

#4541 **Nison** » 10 июн 2016, 00:15

Я статью не читал, я вообще про геров. Были отдельные случаи геров в черте. Были субботники в Екатеринославской губернии, например.