Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Сообщение

#2101 **admin** » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

lem писал(а): ↑
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

lem писал(а): ↑
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

#2102 **Nison** » 19 май 2016, 15:28

Как раз на удивляет
Зачем фамилия на памятнике?

#2103 **anno_nin** » 19 май 2016, 16:45

Нигилисты евреи в 19 веке не очень признавали фамилии, навязаные им царскими чиновниками.
Важно (на беду современным исследователям) твое имя, имя отца, матери, дата смерти. Остальное особого значения не имеет.

#2104 **Nison** » 19 май 2016, 17:06

Найдите мне хоть одну могилу в Лепеле с именем матери...

Любовь Гиль · #2105 **Любовь Гиль** » 19 май 2016, 18:20

Nison писал(а): Как раз на удивляет
Зачем фамилия на памятнике?

C того времени, как у евреев РИ появились фамилии существовал такой закон? Где это написано, что фамилии на памятнике не нужно писать?
Мы здесь столько надписей расшифровывали на памятниках в т.ч. и позапрошлого века , для генеалогии - это ведь находка, но никто никогда не озвучивал: " Зачем фамилия на памятнике?", в том числе и Вы, Нисон - специалист по надписям.

Nison писал(а): Найдите мне хоть одну могилу в Лепеле с именем матери...

С именем матери нет, а с ФАМИЛИЯМИ есть.

Любовь Гиль · #2106 **Любовь Гиль** » 19 май 2016, 18:59

anno_nin писал(а): Нигилисты евреи в 19 веке не очень признавали фамилии, навязаные им царскими чиновниками.
Важно (на беду современным исследователям) твое имя, имя отца, матери, дата смерти. Остальное особого значения не имеет.

Важно для чего? Для надписи на памятнике или для молитвы, которую мы читаем в день поминовения?
Сегодня разбросанным по свету потомкам без указания фамилии трудно найти памятник предков, разве что в Лепеле кто-то остался.

#2107 **Nison** » 19 май 2016, 21:05

Любовь Гиль писал(а): Cтого времени, как у евреев РИ появились фамили существовал такой закон? Где это написано, что фамилии на памятнике не нужно писать?
Мы здесь столько надписей расшифровывали на памятниках в т.ч. и позапрошлого века , для генеалогии - это ведь находка, но никто никогда не озвучивал: " Зачем фамилия на памятнике?", в том числе и Вы, Нисон - специалист по надписям.

Не написано, что не надо писать. Более того. Некоторые раввины в наше время говорят, чтобы в ктубе писали фамилию.
Просто во второй половине 19 века в тех местах было не особо актуально.
А есть места, где уже писали, мы из расшифровывали.
Я не говорю, что не нужна. Я объясняю, почему у них не было.

#2108 **Юлия_П** » 19 май 2016, 21:15

Помогите, пожалуйста, прочитать название населённого пункта (скорее всего, в Украине)

DSCN8749.jpg

yvb · #2109 **yvb** » 19 май 2016, 21:44

Это какое время? Советское? Написано на украинском?
Похоже на "В Оречовi". Может имелся в виду Орехов?

#2110 **Юлия_П** » 19 май 2016, 21:48

yvb писал(а): Может имелся в виду Орехов?

Я не уверена, но мне кажется, что это должно быть или восток Подольской, или Херсонская губерния. Может, ещё Бессарабия. В общем, где-то не очень далеко от Одессы.
Запись сделана в ЗАГСе глубоко в советское время - видимо, то ли книги раввината не сохранились (вероятно, местечко маленькое?), то ли эту девочку просто не зарегистрировали в синагоге вообще.

#2111 **Nison** » 19 май 2016, 21:51

Оргеев или что-то вроде?

#2112 **Юлия_П** » 19 май 2016, 21:56

Там написано на двух языках (свидетельство о рождении рукописное):
Место рождения
город, селение [это слово] край

То есть первая буква - это (по идее) не предлог, а именно первая буква названия. Название на украинском, т.к. последняя буква і. Но что это за название с и на конце?

yvb · #2113 **yvb** » 19 май 2016, 22:08

А на другом(каком, кстати) языке это как написано?

#2114 **Юлия_П** » 19 май 2016, 22:13

yvb писал(а): А на другом(каком, кстати) языке это как написано?

Заголовки написаны на русском и украинском - так всегда в УССР было, а название почему-то только на одном языке. Странно то, что чернила на свидетельстве выцвели, а название города написано жирным - явно наводили позднее.

Марго · #2115 **Марго** » 19 май 2016, 22:35

Юлечка, вот все населенные пункты Украины по алфавиту:
http://grandukraine.com/sample-page
Правда, только современные названия.

#2116 **anno_nin** » 20 май 2016, 00:44

Вершнi - есть такое?

#2117 **Jorge** » 20 май 2016, 04:14

Мне кажется, что тут всё-таки могли применить предложный падеж. Скажем, "место рождения - в Одесi" - это ведь не совсем неграмотно? С именительным падежом буква i на конце была бы слишком большой экзотикой.
Дальше, посмотрев на запись и так и сяк, думаю, что тут может быть написано "в Фасовi". Есть такое старинное село Фасова, даже два - в Киевщине и на Волыни. От Подолии не слишком далеко.

#2118 **IGGay** » 20 май 2016, 09:28

Юлия_П писал(а): Помогите, пожалуйста, прочитать название населённого пункта (скорее всего, в Украине)
DSCN8749.jpg

Лучше-бы полный фрагмент выложить, с соседними буквами.

#2119 **Юлия_П** » 20 май 2016, 09:41

IGGay писал(а): Лучше-бы полный фрагмент выложить, с соседними буквами.

Соседние буквы написаны другим почерком, эта надпись выглядит на странице как инородное тело

Марго · #2120 **Марго** » 20 май 2016, 10:02

Варшави?

#2121 **Леонид** » 20 май 2016, 10:25

Jorge писал(а):
Дальше, посмотрев на запись и так и сяк, думаю, что тут может быть написано "в Фасовi". Есть такое старинное село Фасова, даже два - в Киевщине и на Волыни. От Подолии не слишком далеко.

Согласен, самый подходящий вариант - Фасова.