Мужские имена - индекс Бейдера

Сообщение

Ленчик · #741 **Ленчик** » 04 мар 2019, 16:02

Всем здравствуйте,скажите отчество Мусянович, оно еврейское? Спасибо

#742 **mihail** » 04 мар 2019, 16:33

Ленчик писал(а): ↑
04 мар 2019, 16:02
Всем здравствуйте,скажите отчество Мусянович, оно еврейское?

Сообщите,для начала,от какого имени оно образовано (ведь,возможно,Вам доступны какие-то сведения о человеке,это имя носящего/носившего)? Если - от имени Мусян,то это имя - не еврейское (носителей,хотя бы,можете здесь посмотреть - и ответ на Ваш вопрос,думаю,станет очевидным).
И еще вопрос,пожалуйста: а от чего у Вас вообще взялось допущение,что отчество такое может быть образовано от какого-то еврейского имени?

Ну,и,поскольку пост Ваш оказался уже в этой теме,посмотрите индекс еврейских имен на первой ее странице - ничего похожего на имя,от которого могло бы быть образовано это отчество,там нет (даже самый "близкий" вариант,имеющийся там - Мосио,явно не служит основанием для отчества Мусянович).

Лея · #743 **Лея** » 04 мар 2019, 19:32

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
04 мар 2019, 12:53

Лея писал(а): ↑
26 фев 2019, 13:10
Столкнулась с такой странной ситуацией. Человек фигуририрует в разных записях то под именем Идель, то Юдко. Причем жил в одном и том же месте, в Житомире. Что это значит?
Это просто одно и то же имя (Иеhуда в современном израильском произношении), только в варианте Идель - "украинское" диалектное произношение (звук И вместо У) плюс идишский уменьштельный суффикс "-ель", а в варианте Юдко - литовско-белорусское диалектное произношение (звук У) плюс славянский уменьштельный суффикс "-к-".

Лея писал(а): ↑
26 фев 2019, 13:53
Вот, тогда мне и интересно, какое имя изначальное, а какое - домашняя форма.
Если в документах появляется форма Идель (или отчество у детей Иделевичи), то практически на 100% дома его звали именно так. Тут дело в том, что форма Юд(к)а совпадает со знакомым для русского чиновника именем Иуда (библейская форма того же самого имени), так что чиновник или казенный раввин вполне мог "официализировать" Идель, домашнее имя этого человека, в Юда. А вот наоборот, записывать Иделем того, кого домашние и соседи звали Юда, не было никакой причины.

Большое спасибо за разъяснения. То есть, звали все же Идель... Правильно я понимаю, это говорит о том, что родители, скорее всего - украинские евреи, не знающие иврита и правильной формы имени יהודה?

#744 **michael_frm_jrslm** » 04 мар 2019, 19:42

Лея писал(а): ↑
04 мар 2019, 19:32
Правильно я понимаю, это говорит о том, что родители, скорее всего - украинские евреи, не знающие иврита и правильной формы имени יהודה?

Ну, то, что "родители, скорее всего - украинские евреи" - это да, тем более что дело ведь в Житомире происходило.
Но я бы не стал это формулировать как "не знающие иврита и правильной формы имени יהודה". Ну да, современного израильского иврита они не знали, но тот диалект еврейского языка, на котором они говорили, вряд ли стоит считать неправильной формой - стандарта-то тогда не было.
(В те времена евреи не особо разделяли иврит и идиш, это, с их точки зрения был один еврейский язык с разными "слоями", просто предназначенными для разных целей - разговора в быту и "разговора с богом".)

Лея · #745 **Лея** » 04 мар 2019, 20:39

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
04 мар 2019, 19:42

Лея писал(а): ↑
04 мар 2019, 19:32
Правильно я понимаю, это говорит о том, что родители, скорее всего - украинские евреи, не знающие иврита и правильной формы имени יהודה?
Ну, то, что "родители, скорее всего - украинские евреи" - это да, тем более что дело ведь в Житомире происходило.
Но я бы не стал это формулировать как "не знающие иврита и правильной формы имени יהודה". Ну да, современного израильского иврита они не знали, но тот диалект еврейского языка, на котором они говорили, вряд ли стоит считать неправильной формой - стандарта-то тогда не было.
(В те времена евреи не особо разделяли иврит и идиш, это, с их точки зрения был один еврейский язык с разными "слоями", просто предназначенными для разных целей - разговора в быту и "разговора с богом".)

Да, они жили в Житомире, но где до этого - я не знаю.
Спасибо.

Nicolay · #746 **Nicolay** » 06 мар 2019, 22:27

В начале 20 века Леви уехал в Палестину.
Имя отца он указал Бер Дов.
Имена Леви и Бер Дов на территории Российской Империи
мне не встречались.
Часто встречаются имена Лейб и Берл.
К тому же Бер и Дов это тоже самое имя.
Бер на идише означает медведь,а Дов на иврите.
То есть я не думаю,что отца Леви звали Бер Дов.
Я думаю Леви это Лейб,а Бер Дов это Берл.
Какие ещё могут быть варианты?

#747 **Alexander79** » 06 мар 2019, 22:37

Nicolay писал(а): ↑
06 мар 2019, 22:27
В начале 20 века Леви уехал в Палестину.
Имя отца он указал Бер Дов.
Имена Леви и Бер Дов на территории Российской Империи
мне не встречались.
Часто встречаются имена Лейб и Берл.
К тому же Бер и Дов это тоже самое имя.
Бер на идише означает медведь,а Дов на иврите.
То есть я не думаю,что отца Леви звали Бер Дов.
Я думаю Леви это Лейб,а Бер Дов это Берл.
Какие ещё могут быть варианты?

Леви и Лейб два разных имени
и имена Бер и Дов есть в словаре Бейдера на первой странице темы.

#748 **IGGay** » 06 мар 2019, 23:08

Nicolay писал(а): ↑
06 мар 2019, 22:27
я не думаю,что отца Леви звали Бер Дов.

Почему нет?
Например Залман Соломон

#749 **michael_frm_jrslm** » 07 мар 2019, 02:50

Nicolay писал(а): ↑
06 мар 2019, 22:27
Имена Леви и Бер Дов на территории Российской Империи
мне не встречались.

Да Вы что, сочетание Бер-Дов - это стандартная пара, и именно потому, что обе ее части переводятся как "медведь".
Правда, обычно в быту использовалось только имя Бер, а Дов писали только в брачном договоре (ктубе), на надгробиях и в документах (это - далеко не всегда). Но тем не менее большинство Беров были еще и Довами.
(Два уточнения.
1. Если писали оба имени, то обычно сначала Дов (т.е. Дов-Бер), но это не было обязательным.
2. Как сказано выше, большинство Беров были еще и Довами. Большинство, но не все. Некоторые Беры были не Довами, а Иссахарами.)

Что касается имени Леви, то оно в Российской Империи встречалось, хоть и было сравнительно редким. И да, Alexander79 прав, это имя и имя Лейб - разные имена.

#750 **mihail** » 10 мар 2019, 20:38

Подскажите,пожалуйста: можно ли считать,что Файвель,Февель и Файбуш (в индексе транскрипция одинакова - FAYVUSH) - это,практически,одно имя? И,соответственно,разница в звучании,от источника к источнику,не критична,если есть версия о том,что речь идет об одном и том же лице?

#751 **michael_frm_jrslm** » 10 мар 2019, 23:17

mihail писал(а): ↑
10 мар 2019, 20:38
Подскажите,пожалуйста: можно ли считать,что Файвель,Февель и Файбуш (в индексе транскрипция одинакова - FAYVUSH) - это,практически,одно имя? И,соответственно,разница в звучании,от источника к источнику,не критична,если есть версия о том,что речь идет об одном и том же лице?

Да, это разные варианты одного и того же имени. И да, "разница в звучании,от источника к источнику,не критична".

malyshka · #752 **malyshka** » 14 мар 2019, 04:45

а что за имя "Люма"? вроде мужское

Лея · #753 **Лея** » 14 мар 2019, 10:13

malyshka писал(а): ↑
14 мар 2019, 04:45
а что за имя "Люма"? вроде мужское

Эльяким

Matolek · #754 **Matolek** » 14 мар 2019, 13:38

Лея писал(а): ↑
14 мар 2019, 10:13

malyshka писал(а): ↑
14 мар 2019, 04:45
а что за имя "Люма"? вроде мужское
Эльяким

Эля?

Лея · #755 **Лея** » 14 мар 2019, 15:20

Matolek писал(а): ↑
14 мар 2019, 13:38

Лея писал(а): ↑
14 мар 2019, 10:13
Эльяким
Эля?

Эля - это другое, отдельное имя.

Лея · #756 **Лея** » 04 апр 2019, 22:53

У меня немного странный вопрос будет. Афраим - это только еврейское имя? Иными словами, если человека зовут Афраим, он точно еврей?
Конец девятнадцатого века.

#757 **MCB** » 04 апр 2019, 23:07

Лея писал(а): ↑
04 апр 2019, 22:53
Афраим

судя по базе gwar, да

#758 **Nison** » 05 апр 2019, 08:40

Это одно и тоже имя
Иуда по-русски

#759 **Elena** » 07 апр 2019, 03:38

Подскажите, пожалуйста, насколько корректно сформулировать так:
согласно традициям наречения еврейских имен имена Ицко и Ицхак и латинское написание Itzko /Izhak/Yitzhak/Isaac - это одно и то же имя (формулирую это для своих англоязычных родственников).
По индексу Бейдера:
ИЦЕК (ITSKHOK)
ИЦКА (ITSKHOK)
ИЦКО (ITSKHOK)
ИЦХАК (ITSKHOK)
И, возможно ли, что Исаак - это киннуим к Ицко?

#760 **Nison** » 07 апр 2019, 09:09

Исаак это Ицхок по-русски.
Все остальные варианты это его диминутивы.

Еврейские корни