Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

Сообщение

#10001 **admin** » 03 сен 2009, 12:35

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

Marijya · #10002 **Marijya** » 21 июл 2021, 18:00

Спасибо за ответ.
А известно ли, какие доказательства использовала уважаемая Талалай Дардашти? Почему существуют сомнения?

MOCKBA писал(а): ↑
21 июл 2021, 16:39
это не единственное её заблуждение, но самое прибыльное. Myheritage делает немалые деньги на интересе евреев к сефардским предкам, хотя их технология позволяет найти таких предков от силы 3 поколения назад, а не 33, как мечтателям хотелось бы

А как же патрилинейное и матрилинейное наследование ( Y - хромосома и митохондриальная ДНК, которые передаются по отцовской или материнской линии соот- но, а лучше всех их тестируют в FamilyTreeDNA), которое можно проследить на протяжении сотен лет и даже тысячелетий? Если, допустим, г- жа Талалай взяла ДНК своего брата или отца- носителей фамилии Талалай и сравнила последовательность их Y - хромосомы с Y- хромосомой известных потомков сефардского рода Талалай и ДНК оказалась идентичной, то разве это не доказательство?

!

Сообщение модератора: MOCKBA

на самом деле гипотезы о сефардских предках и о ДНК неоднократно обсуждались у нас в теме по генетической генеалогии, и обсуждение следует перенести сюда, если у вас и после прочтения той темы сохранится интерес. Здесь же, чтобы не плодить сообщения не в тему, отвечу вот таким способом и очень кратко: Майхеритидж не исследует ни мтДНК, ни игрек, а те лаборатории, которые исследуют, способны определить время жизни общих предков с точностью от силы в несколько веков. Родство между сефардами и ашкеназами такими способами, естественно, подтверждается, но место жительства общих предков, обстоятельства их миграций, и сами их фамилии - нет.

Marijya писал(а): ↑
21 июл 2021, 18:00
... Y- хромосомой известных потомков сефардского рода Талалай...

Мне кажется, что теперь заблуждается не Шелли, а Вы: никакого сефардского рода Талалай не существует. Фамилия известна только у евреев Белоруссии. Шелли мне говорила, что она считает, что фамилия происходит от др.-евр. "таль" (роса), но на мой вопрос "А откуда же взялось -алай?" она не смогла ответить. Но даже сефардский род Таль в источниках по средневековой Испании не просматривается.

Marijya · #10004 **Marijya** » 21 июл 2021, 18:22

Я заблуждаюсь от незнания. Где можно узнать подробнее про это?

Marijya писал(а): ↑
21 июл 2021, 18:22
Я заблуждаюсь от незнания. Где можно узнать подробнее про это?

Конечно, именно поэтому я Вас и предостерегаю от поспешных выводов, сделанных на основе сомнительных данных. Я не понимаю, о чем именно Вы хотите узнать поподробнее.

Marijya · #10006 **Marijya** » 21 июл 2021, 19:48

Хочу узнать, неужели г- жа Талалай восстановила родословную на 500 лет? Как ей это удалось? Сообщество специалистов приняло ее доказательства? ( видимо, это были архивные источники?) Предполагаю, что эта история обсуждается в кулуарах тематических генеалогических конференций ( где все друг друга знают лично). Но, к сожалению, такая интересная информация не доходит до простого обывателя.

Marijya писал(а): ↑
21 июл 2021, 19:48
Хочу узнать, неужели г- жа Талалай восстановила родословную на 500 лет? Как ей это удалось? Сообщество специалистов приняло ее доказательства? ( видимо, это были архивные источники?) Предполагаю, что эта история обсуждается в кулуарах тематических генеалогических конференций ( где все друг друга знают лично). Но, к сожалению, такая интересная информация не доходит до простого обывателя.

Это можно узнать только у нее самой или ее близких знакомых (к которым Ваш покорный слуга не относится). Сообщество, научное или генеалогическое, может обсуждать и принимать только "доказательства" где-то опубликованные, иначе оптимисты смогут им только верить, а скептики, основываясь на колоссальных трудностях оценки достоверности генеалогических данных даже для самых знаменитых раввинских династий (например, Лурье), по которым есть немало опубликованного материала, собранного в разные века, подозревать, что они - выдуманные.

Marijya · #10008 **Marijya** » 21 июл 2021, 20:17

Да, было бы интересно, если бы г- жа Талалай опубликовала свое исследование в научном/ генеалогическом журнале с привлечением экспертов- консультантов.

#10009 **MCB** » 21 июл 2021, 20:18

Marijya писал(а): ↑
21 июл 2021, 19:48
неужели

кто хочет, тот верит, ее древо не выложено на публику. В свое время я задавал ей вежливые, но конкретные вопросы в ее группе на ФБ, а она меня каждый раз банила то на неделю, то на месяц, так я перестал против ветра плевать. Сефардские мечты у евреев-ашкеназов были всегда, а теперь на этих мечтах можно заработать деньги, и люди ревностно берегут свой бизнес, лучше не связываться.

Marijya · #10010 **Marijya** » 21 июл 2021, 22:14

Polina KS писал(а): ↑
21 июл 2021, 12:07
Marijya,

Marija, добрый день ! Мою прабабушку тоже звали Софья (Сара) Карасик. Мне было-бы очень интересно узнать, те же это Карасики или нет.
Мой двоюродный пра-дедушка слепой скрипач виртуоз Карасик, может Вам он тоже знаком.
У меня к сожалению пока не удалось выяснить откуда они на Украине ( они переехали в Тулу, а потом в Москву).
Буду рада любой информации.

Здравствуйте,
Ответила в личных сообщениях.

Marijya · #10011 **Marijya** » 21 июл 2021, 22:20

MOCKBA писал(а): ↑
21 июл 2021, 20:18

Marijya писал(а): ↑
21 июл 2021, 19:48
неужели
кто хочет, тот верит,

Спасибо за информацию.
Про сообщение с восклицательным знаком: обсуждение ДНК- генеалогии этой темы было бы интересно. Мне кажется, ДНК порой точнее, чем архивные бумаги может рассказать о корнях.

Galugan · #10012 **Galugan** » 23 июл 2021, 18:16

Добрый день!

А Вы не могли бы посмотреть фамилию Галган/Галганов? Полтавская губ.
У бабушки 1913 г.р. была явно изменённая фамилия на Галуганова..

Хотелось бы найти корни, о которых она не хотела говорить.

!

Сообщение модератора: MOCKBA

Она не из Градижска / Кременчуга? Фамилия, в таком случае, слегка измененная, но не с этой и не еврейская
https://gwar.mil.ru/heroes/?last_name=% ... 0%B0%D1%8F
Галган и Галаган на Полтавщине было еще больше, но и они тоже не евреи.
https://gwar.mil.ru/heroes/?last_name=% ... 0%B0%D1%8F

Marijya · #10013 **Marijya** » 23 июл 2021, 23:25

А я бы посоветовала сделать ДНК тест (пополнение баз генетических данных в любом случае не бывает лишним). А у меня есть пример. У бабушки моего мужа девичья фамилия Кессель. Фамилия встречается и у евреев. Но потом выяснилось, что по ДНК у супруга 0% ашкеназских генов. Значит другое происхождение. Или оочень старые ашкеназские корни, когда фамилия осталась, а генов нет.

sologur · #10014 **sologur** » 26 июл 2021, 08:57

Добрый день!

Пожалуйста посмотрите данные по фамилии Атливанников
djsre: Atlivannikov
djsre: Otlivannikov

По архивам СА много встречал из Могилева с именами явно еврейскими
Атливанков Лазарь Германович
Атливанников Юлий Лазаревич
Атливанников Лазарь Григорьевич
Атливанников Исаак Борисович
Атливанников Лазарь Леонидович

И по описи из ГРАЖДАНСКИЙ КАССАЦИОННЫЙ ДЕПАРТАМЕНТ СЕНАТА 1917 года так же из Могилева Б.И Атливанников.
Как мне кажется ранее фамилия была другой. Но зачем взяли новую еще до революции я не знаю.

sologur писал(а): ↑
26 июл 2021, 08:57
Добрый день!

Пожалуйста посмотрите данные по фамилии Атливанников
djsre: Atlivannikov
djsre: Otlivannikov

Атливаник (Орша, Могилев, Быхов), Атливанник (Могилев, Быхов), Атливанников (Могилев), Отливанников (Могилев): профессиональная фамилия (литейщик)

vickiel76 · #10016 **vickiel76** » 26 июл 2021, 16:23

Yonatan1998 писал(а): ↑
28 июн 2021, 02:03

vickiel76 писал(а): ↑
10 дек 2020, 02:48
Кукуй
Благодарю вас за ссылку. Насколько мне известно, наши Кукуи из Новгород-Северского.

Я нашел эту фамилию когда создал указатель фамилий из Ф. 193, о. 4, д. 294 - Рождения еврейского общество города Павлограда 1885 года.
viewtopic.php?f=105&t=6581&p=271966&hil ... 84#p271966

vickiel76 · #10017 **vickiel76** » 26 июл 2021, 16:25

Yonatan1998 писал(а): ↑
28 июн 2021, 02:03
Кукуй

Я нашел эту фамилию когда создал указатель фамилий из Ф. 193, о. 4, д. 294 - Рождения еврейского общество города Павлограда 1885 года.
viewtopic.php?f=105&t=6581&p=271966&hil ... 84#p271966

Большое спасибо вам за ссылку. Насколько мне известно, наши Кукуи из Новгород-Северского.

Lorelay · #10018 **Lorelay** » 27 июл 2021, 04:04

Здравствуйте!Подскажите ,пожалуйста о фамилии Гимельблют-это правильное написание или,возможно,искажение от...?И где была распространена такая фамилия.

dickler · #10019 **dickler** » 27 июл 2021, 17:32

Hello,
I would like to know the information regarding the following surnames:

Привет,
Я хотел бы знать информацию о следующих фамилиях:

djsre: Dikler

djsre: Gassul'
djsre: Gasul'

djsre: Shaukshtel'
djsre: Shaukstel'

Заранее спасибо!

Lorelay писал(а): ↑
27 июл 2021, 04:04
Здравствуйте!Подскажите ,пожалуйста о фамилии Гимельблют-это правильное написание или,возможно,искажение от...?И где была распространена такая фамилия.

Думаю, неправильное прочтение написанной от руки фамилии Гимельблюм (Брест): небесный цветок (нем. Himmelblum, идиш: himlblum).
Формально, Himmelblüt(h) = тоже небесный цветок, но это немецкое слово в Черте Оседлости дало бы фамилию Гимельблит (которую я не встречал).

dickler писал(а): ↑
27 июл 2021, 17:32
djsre: Dikler, djsre: Gassul', djsre: Gasul', djsre: Shaukshtel', djsre: Shaukstel', Заранее спасибо!

Диклер (Летичев, Винница, Одесса) г. Дукля в Галиции (уезд: Кросно)
Шаукстель (Курляндия, Шавли), Шаукштель (Шавли) д. Шаукштели (уезды: Шавли, Россиены)
Гассуль (Режица, Люцин), Гасуль (Рига, Режица) д. Гасули (уезд: Режица)