Как понять: были мои предки евреями или нет?

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6593
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1098 times
Контактная информация:

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#681 Nison » 15 авг 2016, 13:09

От администрации форума: пожалуйста, прочтите этот текст полностью, до конца. Поверьте, он выстрадан многими десятками однотипных ответов на вопросы в этой, одной из самых сложных и неоднозначных, тем нашего форума.
Дорогие друзья!
Очень часто на наш форум приходят люди, которые по тем или иным причинам думают, что их предки были евреи. Эта тема создана для того, чтобы помочь этим людям понять, есть ли основания у таких их предположений.
mihail писал(а):
05 ноя 2018, 11:16
"Общение в данной теме подразумевает следующий формат:
1. Вы, по тем или иным соображениям, предполагаете у кого-то из предков еврейское происхождение, но, сомневаясь в собственных умозаключениях, хотите узнать мнения участников форума.
2. Мы можем попытаться оценить степень достоверности вашего предположения, исходя исключительно из наших знаний в области генеалогии и истории (аргументы,лежащие вне этих научных дисциплин, форумом не рассматриваются,и приводить их бесполезно; мы имеем в виду, в первую очередь, аргументы, основанные на "неславянской внешности", на круге общения, на - один из самых отвратительных "аргументов" - особенностях менталитета и характера). Пожалуйста,при написании поста,указывайте не только просьбу разобраться в вопросе,но обязательно приводите аргументы,подкрепляющие ваши предположения.
3.В любом случае,мнения,получаемые здесь,очень часто носят приблизительный характер,и для точного ответа необходим поиск документов и/или ДНК-тест, о нём: viewtopic.php?f=212&t=5851
".
От администрации форума: мы оставляем за собой право не отвечать на голословные, неаргументированные утверждения.

Всем, кто хочет разобраться, были ли его предки евреями, мы предлагаем сделать первый шаг - вдумчиво ответить на наш опросник и опубликовать анкету здесь. Не стесняйтесь задавать вопросы по Анкете, если что-то в расписанной пошагово процедуре ее заполнения Вам не понятно, только публикуйте эти вопросы, как и саму Анкету, здесь.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6042
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2074 times
Been thanked: 2406 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#682 MCB » 16 дек 2020, 14:02

Соломонюк писал(а):
16 дек 2020, 10:14
Соломанюк
Фамилия не из словаря еврейских, а в Бердичевском уезде известна до революции у украинцев
https://gwar.mil.ru/heroes/?last_name=% ... 0%B8%D0%B9

так что если вам ДНК показывает еврейские корни, то наиболее вероятно, что они по какой-то другой линии. Но без подробностей насчет результатов ДНК тут не разобраться.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Соломонюк
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 16.12.2020

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#683 Соломонюк » 16 дек 2020, 18:59

michael_frm_jrslm писал(а):
16 дек 2020, 10:39
Соломонюк писал(а):
16 дек 2020, 10:14
Григорий Соломонюк, 1882(Бердичев)-1944(Лейпциг)
А если он был евреем, то как он в 1944-м оказался в Лейпциге?
Он был евреем по маме своей имя которой мы и хотим узнать. Насколько мы понимаем историю, прабабушка,которая была еврейка, после погромов 1918-1920х годов, она стала скрывать корни. Видимо,хорошо постаралась. Но в то время про днк не знали. А в Лейпциг его угнали на работы, есть запись в Europe, Registration of Foreigners and German Persecutees, 1939-1947.где и было его имя, причина смерти и место захоронения.

Соломонюк
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 16.12.2020

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#684 Соломонюк » 16 дек 2020, 19:06

MOCKBA писал(а):
16 дек 2020, 14:02
Соломонюк писал(а):
16 дек 2020, 10:14
Соломанюк
Фамилия не из словаря еврейских, а в Бердичевском уезде известна до революции у украинцев
https://gwar.mil.ru/heroes/?last_name=% ... 0%B8%D0%B9

так что если вам ДНК показывает еврейские корни, то наиболее вероятно, что они по какой-то другой линии. Но без подробностей насчет результатов ДНК тут не разобраться.
Вероятностей другой линии нет. Это была прабабушка, жена Григория Соломонюка,ну или не жена, но,родившая моего деда по маме.

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6042
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2074 times
Been thanked: 2406 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#685 MCB » 16 дек 2020, 20:23

Соломонюк писал(а):
16 дек 2020, 18:59
скрывать
а, немного понятнее. Чтобы выйти за православного, еврейская невеста должна была окреститься. После этого по законам и понятиям того времени она была уже не еврейка, и нечего было уже и скрывать. И имя, и отчество, и фамилия были новые, нееврейские. А после революции она с этими документами становилась просто украинкой. Хотя и с еврейскими предками. Кто в вашем конкретно случае предки, сказать непросто, но это не в ЗАГС вопрос, а в архивы, где хранятся метрические книги церквей, и где может быть запись о крещении перед венчанием. Если вы уверены, что она правда из евреев.
Но в православных книгах мы не специалисты. Это лучше на форум ВГД.

algeus
Администратор
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 21.02.2017
Откуда: Holon,Israel
Has thanked: 516 times
Been thanked: 380 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#686 algeus » 17 дек 2020, 10:36

Соломонюк писал(а):
16 дек 2020, 18:59
которая была еврейка, после погромов 1918-1920х годов, она стала скрывать корни. Видимо,хорошо постаралась.
Да, прабабушки тогда попадались не очень сознательные и о нуждах потомков 100 лет спустя не очень задумывались. А в каком году дед родился?
Усвяцовы(Городок,Усвяты),Элькинды(Витебск),Вихнины и Ноткины(Колышки), Люблины(Городок), Калинка-Калинкины (Остров Мазовецкий), Абрамовы(Чашники), Коган(Колышки-Витебск-Ленинград)

bett73
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 23.12.2020
Has thanked: 2 times

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#687 bett73 » 23 дек 2020, 11:39

Посмотрите пожалуйста КУШНЕРЕВ и БАЛЯКИН. Спасибо!
 ! Сообщение модератора: MOCKBA
Перенесено из темы по словарю еврейских фамилий. Балякин не в словаре, а Кушнерев хотя и есть в в словаре, но гораздо чаще встречалась у неевреев. Вы уверены, что эти предки евреи?

bett73
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 23.12.2020
Has thanked: 2 times

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#688 bett73 » 23 дек 2020, 12:01

bett73 писал(а):
23 дек 2020, 11:39
Посмотрите пожалуйста КУШНЕРЕВ и БАЛЯКИН. Спасибо!
 ! Сообщение модератора: MOCKBA
Балякин не в словаре, а Кушнерев хотя и есть в в словаре, но гораздо чаще встречалась у неевреев. Вы уверены, что эти предки евреи?
Кушнерев - встречались евреи. Пока что во всем неуверена, ищу любую информацию. Спасибо!

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6042
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2074 times
Been thanked: 2406 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#689 MCB » 23 дек 2020, 12:08

bett73 писал(а):
23 дек 2020, 12:01
Кушнерев - встречались евреи. Пока что во всем неуверена, ищу любую информацию. Спасибо!
Тогда, наверное, самое лучшее на данный момент - это перенести ваш вопрос сюда, в профильную для этого тему. Как вы понимаете, одних фамилий для ответа на него будет недостаточно. Советую сразу написать больше подробностей по форме анкеты по ссылке.
viewtopic.php?f=95&t=8262
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3289 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#690 mihail » 23 дек 2020, 12:16

bett73 писал(а):
23 дек 2020, 12:01
Кушнерев - встречались евреи.
Встречаются и евреи-Ивановы.Но фамилия,встречающаяся и у евреев тоже,не делает всех ее носителей евреями.Поэтому,пожалуйста,приведите любые другие генеалогически значимые аргументы (или даже просто предположения) в пользу версии о еврейском происхождении искомых лиц.
Последний раз редактировалось mihail 23 дек 2020, 16:25, всего редактировалось 1 раз.

bett73
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 23.12.2020
Has thanked: 2 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#691 bett73 » 23 дек 2020, 13:07

mihail писал(а):
23 дек 2020, 12:16
bett73 писал(а):
23 дек 2020, 12:01
Кушнерев - встречались евреи.
Но фамилия,встречающаяся и у евреев тоже,не делает всех ее носителей евреями.
Я понимаю. Док-ва пока ищу по архивам.

Габриэлла
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 26.12.2020
Откуда: Москва

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#692 Габриэлла » 26 дек 2020, 01:53

Добрый день. Ищу подтверждение происхождения.Прабабушка Софья Ижевская родилась в 1892-94 гг. в Туле. В 6 лет осиротела и была отдана в интернат. В 15 лет прабабушка уехала в Москву, оттуда эмигрировала в Китай в 1916 году. Мама моя когда была маленькой помнит рассказы о еврейских корнях, лет 50 назад находили на старом кладбище плиту с фамилией мещан Ижевских.
Очень хотелось бы понять в каком направлении искать.

IGGay
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Has thanked: 825 times
Been thanked: 848 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#693 IGGay » 26 дек 2020, 10:29

Габриэлла писал(а):
26 дек 2020, 01:53
В 6 лет осиротела и была отдана в интернат.
Имейте ввиду, что этот факт неочень стыкуется с еврейскими корнями.
И Вы мало информации предоставили. Как звали её родителей?
Насколько помню в Туле есть перечень всех сохранившихся надгробий на еврейском кладбище с фото.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3289 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#694 mihail » 26 дек 2020, 11:42

Габриэлла писал(а):
26 дек 2020, 01:53
... лет 50 назад находили на старом кладбище плиту с фамилией мещан Ижевских.
- Представить,что мацева "повествует" и о сословной приписке покоящегося под нею,довольно сложно.Но,как бы то ни было,в местном архиве существуют алфавиты мещан,в которых,видимо,можно поискать и Ижевских.Попробуйте просмотреть вот это - на предмет выявления потенциально интересных дел.Начать,видимо,нужно с христианских метрических книг за 1890-е гг.,так как,говоря откровенно,детские воспоминания - далеко не бесспорное основание для построения версий.Уверены,тем не менее,в версии о еврейском происхождении? - пожалуйста: местные еврейские метрические книги о родившихся за период "...в 1892-94 гг. ..." сохранились (Вы можете найти их архивные реквизиты,освоив поиск по форумной базе данных "Архивные ссылки").
- Фамилия Ижеский не обнаруживается в словарях еврейских фамилий (хотя есть почти созвучный вариант Ishevskij),но у евреев-таки встречается: в базе данных Яд-Вашем есть даже одна Софья Ижевская,дата рождения которой близка к дате,приводимой Вами - но это не ваша Софья.
Габриэлла писал(а):
26 дек 2020, 01:53
...В 6 лет осиротела и была отдана в интернат
Вот именно так - не в приют для сирот,а "в интернат"? И все это происходит где-то в 1900-м? Почитайте,пожалуй,и вот это тоже.
Габриэлла писал(а):
26 дек 2020, 01:53
...В 15 лет прабабушка уехала в Москву
Для пятнадцатилетней девицы-сироты,в то время,достаточно неординарный поступок.С кем уехала? Для чего? Чем занималась в Москве? Когда вышла замуж? С кем уехала в Китай (уже имея семью или нет)? Почему именно Вы считаете,что это была эмиграция,а не,скажем,нечто,связанное со службой (ее самой или мужа?) в системе КВЖД?
Габриэлла писал(а):
26 дек 2020, 01:53
...Очень хотелось бы понять в каком направлении искать.
Направлений видится сразу несколько.Но причин искать именно еврейские корни (при всем уважении к семейным легендам) явно недостаточно.И Вам правильно написали: "... И Вы мало информации предоставили...".Попробуйте покопаться в памяти - возможно,всплывет нечто,о чем Вы забыли упомянуть.

Helen V.
Сообщения: 5697
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2497 times
Been thanked: 2918 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#695 Helen V. » 26 дек 2020, 14:57

Габриэлла писал(а):
26 дек 2020, 01:53
Прабабушка Софья Ижевская родилась в 1892-94 гг. в Туле. В 6 лет осиротела
Тульский архивы выложил на свой сайт метрические книги православных приходов. Это платный доступ, но стоимость небольшая. Вы можете начать именно с православных метрических книг и поискать по году рождения и по году смерти родителей. После этого отправить запрос в архив для поиска в метрических книгах тульского еврейского общества (это ф. 93, оп. 1; номера и годы дел можно посмотреть в базе форума), поскольку эти метрические книги на сайт не выложены.
Что делала прабабушка в Москве? Как и когда она вернулась из Китая - поскольку вы в России, полагаю, она каким-то образом вернулась.
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

Yael
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 06.03.2020
Откуда: Ашдод
Has thanked: 34 times
Been thanked: 6 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#696 Yael » 27 дек 2020, 20:42

Габриэлла писал(а):
26 дек 2020, 01:53
Добрый день. Ищу подтверждение происхождения.Прабабушка Софья Ижевская родилась в 1892-94 гг. в Туле.
Добрый вечер!Просматривала метрические книги по Туле с 1885-1919 годы. Ижевских не встречала. На старом еврейском кладбище (в той же Туле)таких фамилий тоже не видела.
Посланчик (Тула, Варшава), Тракински(Вильно,Сморгонь), Шмуклер(Вильно,Ширвинтос),Флейшер(Тула,Варшава)

ElenSapunova
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 27.12.2020

По фамилии Руде

#697 ElenSapunova » 27 дек 2020, 22:08

Встречается ли в еврейских фамилиях такая - Руде

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3289 times

По фамилии Руде

#698 mihail » 29 дек 2020, 12:17

ElenSapunova писал(а):
27 дек 2020, 22:08
Встречается ли в еврейских фамилиях такая - Руде
Тема "Вы хотите узнать значение своей еврейской фамилии?" - в ней есть ссылка на индексы фамилий.Результат поиска по ним такой: djsg: Rude ( и некоторое количество созвучных - можете,впрочем,проверить лично).Что не делает каждого носителя фамилии евреем.Да и встречается она чаще у неевреев.
_____
И,пожалуйста,если Вы намерены на форуме что-то еще писать,то не создавайте тему ради вопросов,задать которые можно в достаточно большом количестве уже имеющихся тем.Если Вам более нечего спросить или изложить - тема модераторами будет ликвидирована,а Ваш пост (вкупе с моим ответом на него) переедет в другое место (по усмотрению модератора).Если же Вы намерены всерьез (собственно,весь раздел для того и существует) исследовать чье-то предполагаемое еврейское происхождение,то напишите,пожалуйста,какие к подобным предположениям имеются основания.

Leila-isaeva
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 24.06.2020

тема не актуальна

#699 Leila-isaeva » 03 янв 2021, 23:17

Katy16j писал(а):
14 мар 2020, 23:54
Мое почтение.
Мои родители всегда говорили ,что родители моего дедушки со сторны отца были выходцы из Польши и были из довольно зажиточной семьи и держали работников.Но меня всегда удивляла не польская фамилия ЧЕрненький (не через Ё, а через Е) ,её в СССР постоянно изменяли и в графе национальность писали -украинец ,чтобы не иметь проблем со стороны властей . Дедушка отца был Черненький ,отец Черненько ,папа Черненко. Возвращаясь к фамилии Черненький , я искала ее уже не в польских ,а еврейских фамилиях основываясь на статью
Виталий Шейнин K ЭТИМОЛОГИИ И ИСТОРИИ ФАМИЛИЙ У РОССИЙСКИХ ЕВРЕЕВ:.. http://s.berkovich-zametki.com/y2019/nomer4/vshejnin/
т.е. фамалия моего прапрадеда была Черненький или Шварц ( если она не была переведена) Документы ,к сожалению ,были утрачены по вине других родственников и где кого искать - понятия не имею. Есть ли у кого то подобные истории ))
Мои Черненко евреи. Ваша история похожа на нашу семейную. Да действительно они были богатые купцы второй гильдии.И кажется я знаю как звали Вашего дедушку. Свяжитесь пожалуйста со мной.
 ! Сообщение модератора: oztech
Автор цитаты оставила обращение:
Причина направления жалобы: del_msg
Жалоба отправлена Katy16j « 11 янв 2021, 11:48

Пожалуйста ,удалите мою тему. Больше не нужно и находиться на вашем сайте не нужно. спасибо. и удалить мою регистрацию или анкету - не знаю как называется .
Ну, что ж, пусть так и будет: тема удалена, но след остался.

Юлия Абдуллаева
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 20.12.2020
Has thanked: 2 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#700 Юлия Абдуллаева » 06 янв 2021, 15:06

Здравствуйте! Заранее прошу прощения, если пишу не там (первый раз здесь)).
Ко мне попала фотография моей прабабушки с маленьким сыном. И теперь мне нет покоя)))
Можно попросить вас посмотреть фото, пожалуйста. У мальчика на голове кипа?
Чтоб я понимала, в какую сторону теперь двигаться.
Фото сделано примерно в 1923 году, п. Березнеговатое, Херсонского уезда
IMG-2cf06485675bcfa194d3fb2c99f238a7-V.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Капитан Немо
Сообщения: 2665
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Has thanked: 1958 times
Been thanked: 2838 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#701 Капитан Немо » 06 янв 2021, 16:15

Учитывая размер головы малыша, на ней может быть и кипа, и тюбетейка, и бескозырка. Но ни один из этих головных уборов НИ О ЧЕМ не свидетельствует. Тем более, мама - простоволосая. Что типично для православных из города или поселка. (Даже для сельской местности в 1923 г. это было еще не типично.)
А двигаться Вам - в сторону областного архива. И смотреть описи ЗАГСА или православной церкви.
Удачи в поисках!

Ответить

Вернуться в «Я не уверен, что мои предки - евреи...»