КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ (Черея)

Сообщение

#1 **IGGay** » 10 ноя 2018, 14:51

При исследовании фамилии Амбург установили девичью прабабушки – Кузнецова из местечка Черея.

Но всё не так просто с Черейскими Кузнецовыми.

По ревизиям 1850 и 1858 года только одна семья Кузнец.
НИАБ. 2151-1-172д. л. 41 об.-42.
Евель Мовшев Кузнец 29 лет - 37 лет.
Его сын Арон 7-15 лет
Евеля Мовшева жена Дваля 36 лет.
Номер семьи на 1850 год - 249, на 1858 год - 217.

Есть ещё запись в этом деле: л. 3 (замеченные ревизором погрешности в ревизии)
№218. Ицке Кузнецу показаны лета по 9-й ревизии ошибочно, вместо 24 лет, по 10-й ревизии ему 32 года. Кузнец – 217.

По спискам домохозяйств 1925 года четыре семьи.
94 Кузнец Давид Мовша кузнец, 5 чел
102 Кузнец Шмуйла Мовша Кузнец, 7 чел
111 Кузнец Михель Мовша Кузнец, 5 чел
114 Кузнец Залман Мовша Кузнец, 8 чел

На сайте Яд Вашем только Кузнецовы, погибшие в Черее.
Давид, 1865 гр.
Юда Давидович, 1895. Подходит в сыновья Давида 1865гр.
Арон, 1890 гр. Может подойти внуком Арона 1843гр из 10-й ревизии.
Израиль Залманович. Записан 1905-1906 гр. Но на сайте Память Народа он 1913гр. Пропал безвести в 1941.
Двося Янкелевна, 1901 гр.
Элла Ильинична, 1933. Ученица, видимо приехала на летние каникулы из Ленинграда.

По информации из ЛД офицера, семья Кузнецовых.
Бейла Мовшевна, 1877гр. Наша прабабушка.
Маня Мовшевич, выехал в США до 1914г. для уклонения от службы в армиии
Исаак Мовшевич, выехал в США до 1914г. для уклонения от службы в армиии
Стерна Мовшевна, выехала в США до 1914г.
Документального подтверждения выезда в США нет.
Можно предположить что этот Мовше прибл 1859гр. вполне может оказаться сыном Евеля Мовшева из 9 и 10 ревизий. В ревизии 1858 года его ещё нет. Возможно назван по имени деда.

Пока получается две семьи: Кузнец и Кузнецов.

Кузнец Мовша, прибл 1795 гр.
Евель Мовшев, 1821 гр. Жена Дваля, 1822гр.
Сын Арон, 1843 гр.

Кузнец Мовшевичи из списков 1925 года.
Михель
Шмуил
Залман. Возможно его сын Израиль становится Кузнецов, по инф с сайта Память Народа.
Давид. Возможно он и его сын Юда становятся Кузнецов, по инф Яд Вашем.

Кузнецов Мовша с 4-мя известными детьми, не ранее 1859 гр (учитывая дочь 1877гр). В пользу гр отсутствие в ревизии 1858 года (если конечно это одна семья).
Бейла, 1877гр
Стерна
Маня
Исаак

В теории эти два Мовши могут оказаться одним чедовеком.
Пока открыт вопрос: одна ли это семья Кузнец и Кузнецовы.
Или всё-таки могли быть полные совпаденцы по именам, но под разным фамилиями.

#2 **IGGay** » 11 ноя 2018, 22:51

В дополнение о неразберихи с фамилией - Кузнец или Кузнецов.

Борух.jpg

#3 **IGGay** » 11 ноя 2018, 22:57

Кузнец Мовша Янкелев, 1877 гр. Черея.
104 Устюжинский пехотный полк

Мовша Янкелев 2 Черея.jpg

#4 **IGGay** » 13 апр 2019, 21:33

Список плательщиков по подоходно-поимущественному налогу за II-е полугодие 1923 г., подлежащих оштрафованию за неподачу декларации по Черея. ГАВО 1753-1-2

Снова нет упоминаний фамилии Кузнецов

В списках оштрафованных (аж на 70 копеек) за неподачу декларации:
- Кузнец Довид
- Кузнец Шмуйла.

Это снова, по всей видимости, родные братья Мовшевичи из списков домохозяйств 1925.

OGORN · #5 **OGORN** » 22 ноя 2019, 00:06

День добрый
и опять от меня вас "сюрпрайз" ! вы не поверите, но я наткнулась на Кузнецова - Городокского мещанина Витебской губернии, не где-то, а в МК Мелитополя !

Я же правильно понимаю, что Черея - это где-то очень рядом в Витебской губернии, совсем недалеко от Городка? У Берки Кузнецова и его жены Брайны-Бейли родился сын Яков в 1913 :
Смотрите сюда: ссылка
и по записи видно, что в ЗАГСе запрашивали выписки по этому человеку, в 1933 и 1937 годах

Sulejman Stalskij · #6 **Sulejman Stalskij** » 22 ноя 2019, 00:20

Вкину пару человек из дополительных РС Крупковского общества Сенненского уезда:

Кузнецов Мовша-Гирша Довыдов (18)
Кузнецов Довыд-Гирша Еселев (21)

Возраст на 1868 г.

#7 **IGGay** » 22 ноя 2019, 11:04

OGORN писал(а): ↑
22 ноя 2019, 00:06
не поверите, но я наткнулась на Кузнецова - Городокского мещанина Витебской губернии, не где-то, а в МК Мелитополя

Ну почему-же не поверю. Нам не привыкать, гоняют нас все фамилии по всей РИ.

OGORN писал(а): ↑
22 ноя 2019, 00:06
Черея - это где-то очень рядом в Витебской губернии, совсем недалеко от Городка?

Рядышком, но вряд ли они из "нашей" семьи.

#8 **IGGay** » 22 ноя 2019, 11:05

Sulejman Stalskij писал(а): ↑
22 ноя 2019, 00:20
из дополительных РС Крупковского общества Сенненского уезда:
Кузнецов

Спасибо, совсем рядом с Череёй, хотя сходу не идентифицируются.
А там только эти двое, без семей?

Sulejman Stalskij · #9 **Sulejman Stalskij** » 22 ноя 2019, 12:11

IGGay, только эти, без семей.

Sulejman Stalskij · #10 **Sulejman Stalskij** » 23 ноя 2019, 12:02

Кузнец Двоша Ицковна, черейская мещанка
24 года в 1914
изменила имя на Ольга
перешла из иудаизма в православие
Могилевский Кафедральный собор, 1914
2301-11-42, лл. 180об-181 (НИАБ Минск)

#11 **IGGay** » 23 ноя 2019, 12:35

Sulejman Stalskij,

Sulejman Stalskij писал(а): ↑
22 ноя 2019, 00:20
пару человек из дополительных РС Крупковского общества Сенненского уезда:

Кузнецов Мовша-Гирша Довыдов (18)
Кузнецов Довыд-Гирша Еселев (21)

Скажите, а как эти двое записаны?
Пропущеные или приписаные из другого места.
И как скан посмотреть?

#12 **IGGay** » 23 ноя 2019, 15:02

OGORN писал(а): ↑
22 ноя 2019, 00:06
День добрый
и опять от меня вас "сюрпрайз" ! вы не поверите, но я наткнулась на Кузнецова - Городокского мещанина Витебской губернии, не где-то, а в МК Мелитополя !
Я же правильно понимаю, что Черея - это где-то очень рядом в Витебской губернии, совсем недалеко от Городка? У Берки Кузнецова и его жены Брайны-Бейли родился сын Яков в 1913 :
Смотрите сюда: ссылка
и по записи видно, что в ЗАГСе запрашивали выписки по этому человеку, в 1933 и 1937 годах

Городокский мещанин Витебской губернии Берка Симеонов Кузнецов, Брайна-Бейля Янкелева урождённая Тейтельбаум
Сын Яков.

Это скорее Дмитрия Широчина заинтересует.

Sulejman Stalskij · #13 **Sulejman Stalskij** » 24 ноя 2019, 14:29

IGGay писал(а): ↑
23 ноя 2019, 12:35
Скажите, а как эти двое записаны?

Как пропущенные.

IGGay писал(а): ↑
23 ноя 2019, 12:35
И как скан посмотреть?

Можно заказать в архиве, получить и посмотреть. Например.
Ссылочка: Ф. 2151. Оп. 1. Д. 68 Л. 345-346.

#14 **IGGay** » 24 ноя 2019, 20:00

Sulejman Stalskij писал(а): ↑
22 ноя 2019, 00:20
из дополительных РС Крупковского общества Сенненского уезда:

Кузнецов Мовша-Гирша Довыдов (18)
Кузнецов Довыд-Гирша Еселев (21)

Возраст на 1868 г.

А это действительно 1868 год?
Так поздно доп ревизию делали?

#15 **MCB** » 23 мар 2020, 17:29

IGGay писал(а): ↑
23 мар 2020, 07:29
интересует Кузнецов. Есть доп инфа?

Кузнецов Абрам Мордухов Городокский мещанин по временному свид. 52 лет, сын Мовша 13, л. 53 об
Но имейте в виду, что это только один из по крайней мере 4-х списков, известных по 1874 году по Полоцку и уезду.

#16 **IGGay** » 23 мар 2020, 20:51

MOCKBA писал(а): ↑
23 мар 2020, 17:29

IGGay писал(а): ↑
23 мар 2020, 07:29
интересует Кузнецов. Есть доп инфа?
Кузнецов Абрам Мордухов Городокский мещанин по временному свид. 52 лет, сын Мовша 13, л. 53 об
Но имейте в виду, что это только один из по крайней мере 4-х списков, известных по 1874 году по Полоцку и уезду.

Очень интересно.
У нас как-раз отец Бейлы - Мовша.
Сама она 1877 гр.
Это нормально родить в 16 лет?

#17 **MCB** » 23 мар 2020, 21:31

IGGay писал(а): ↑
23 мар 2020, 20:51
Это нормально родить в 16 лет?

Для 1870-х рановато, но в этих списках иногда занижали возраст мальчиков, родившихся после Х ревизии

Скорее всего, это ни к селу, ни к городу, но больно уж много "Ваших" мест (правда, та ли это Оболь?) вкупе с "Вашей" же фамилией в одной записи.
НИАБ, 1416-2-25086
Дело о праве жительства евреев в сельских местностях Витебской губ. 1913-1915 гг. На 483 лл.
Городокского у. полиц. упр.
… прожив. в дер. Оболь … Городокский мещ. еврей Борух Израилев Кузнецов с семейством выбыл на жит. в м. Сиротино Полоцкого у. …
мая 18 дня 1913 г.

#19 **IGGay** » 04 апр 2020, 09:42

Дмитрий Широчин писал(а): ↑
04 апр 2020, 03:21
Городокский мещ. еврей Борух Израилев Кузнецов

Очень интересно.
Дмитрий а как копию дела заказать?

#20 **MCB** » 04 апр 2020, 15:19

В Сиротине я тоже одного видел в 1874, отметил в теме Полоцк