Помогите понять, в чем тут смысл?

[arkan-5551]

не могу понять кто кому кем приходится.

Вот, что я вижу, написано:
30. Глава семьи - Дувид Лейбович;
31. Его, Дувида, брат - Шмуль Лейбович;
32. Шмуля сын - Гершко Шмулевич;
33. 2-й брат Дувида - Гершко Лейбович;
34. 3-й брат Дувида - Эль Лейбович;
35. 4-й брат Дувида - Волько Лейбович.
Так, что тут не понятно?
Чтобы разобраться с возрастами, желательно увидеть шапку это списка. Это же не просто ревизия, где дан возраст по текущей и предыдущей ревизии, это, видимо, возраст по разным источникам, потому что у 33. Гершко по одному источнику 24, а по другому - 21 год.

Вызывает сомнения разница в возрасте у братьев.

КРАЙДЕЛЬМАН.jpg

[oztech]

Вызывает сомнения разница в возрасте у братьев.

Действительно, 41 и 8 - многовато, хотя чего не бывает. Может, у братьев матери разные.

[arkan-5551]

Вызывает сомнения разница в возрасте у братьев.

Действительно, 41 и 8 - многовато, хотя чего не бывает. Может, у братьев матери разные.

Про разных матерей, согласен, это единственное логичное объяснение.
А сама запись трактуется именно так как Вы написали?

[IGGay]

Про разных матерей, согласен, это единственное логичное объяснение.

Разместите женскую часть,может что-то и прояснится.

[boris_r]

Про разных матерей, согласен, это единственное логичное объяснение.

Это единственное логичное объяснение, если исключить предположение , что в записи есть ошибки в определении родственных связей, а они тоже могут быть объяснением.
Почему-то нет детей у Дувида, а Гершко (33), Эль и Волько вполне могли бы быть его детьми. А еще обратите внимание на странную "шапку" 7 колонки- по наружному виду, внешность бывает очень обманчивой.

[arkan-5551]

Про разных матерей, согласен, это единственное логичное объяснение.

Это единственное логичное объяснение, если исключить предположение , что в записи есть ошибки в определении родственных связей, а они тоже могут быть объяснением.
Почему-то нет детей у Дувида, а Гершко (33), Эль и Волько вполне могли бы быть его детьми. А еще обратите внимание на странную "шапку" 7 колонки- по наружному виду, внешность бывает очень обманчивой.

Спасибо. Я тоже так подумал насчет Дувида. Поэтому и спросил о возможности ошибки в записи.

[arkan-5551]

Про разных матерей, согласен, это единственное логичное объяснение.

Разместите женскую часть,может что-то и прояснится.

Думаю с женской частью проблемы, но попробую поискать.

[Stas Kariv]

1909-1911 годы. Метрическая книга евреев Новоград-Волынского равината. Рождение.
Госархив Житомирской области. Фонд 67, опись 3, дело 607.

Прежде всего, низкий поклон за ваш титанический труд.
Я бы хотел попросить вас помочь разобраться с загадкой.
В записях от 1910го года есть прабабушка моей жены - Эстер Эйдельман. (стр. 224)
Любопытно то, что в записях на эту дату близнецы дочери - Эстер и Ривка. Для семьи это стало неожиданностью, так как Ривка считалась старшей сестрой, 1908го года рождения.
Могло ли так быть, что старшую сестру, по каким-то причинам, записали в близнецы старшей, не записав при этом вовремя? Записи за 1908-й я просмотрел, там Ривки нет.
Кроме того, вокруг самой записи множество более поздних приписок и под именами дочерей тоже какие-то одинаковые надписи, разобрать которые я не могу.
Буду благодарен за ответ.

[mikev]

Любопытно то, что в записях на эту дату близнецы дочери - Эстер и Ривка. Для семьи это стало неожиданностью, так как Ривка считалась старшей сестрой, 1908го года рождения.
Могло ли так быть, что старшую сестру, по каким-то причинам, записали в близнецы старшей, не записав при этом вовремя?

Записать позднее ранее не записанных, особенно девочек -- вполне возможно.

Но: (1) обычно в таких случаях будет указана хоть примерная дата рождения более старшего ребенка (или детей) и (2) слово близнецы это таки прямое указание что действительно близнецы.

Однако -- ошибок в МК и ревизиях очень много, т.е. исключать что не "близнецы" полностью нельзя.

[Stas Kariv]

таких

В том-то и дело. Прямым текстом написано "близнецы", на иврите тоже. И я встречал уже примеры, когда записали позже, но об этом прямо говорится с указанием даты рождения. Непонятно.

[mikev]

Близнецы могли возникнуть из ничего например таким образом: родители попросили кого-то еще сообщить в раввинат про рождение Эстер и заодно о рождении Ривки....

Думается что гадать не стоит.

Посторайтесь найти более поздние документы где они сами указали даты рождения.. может где-то учились?

[Stas Kariv]

Продираясь сквозь метрики евреев Бендер уже пару раз натыкался вот на такую формулировку:

Лейба сын Авшея.jpg

Лейба сын Авшея, а на идиш Лейба бен Иегошуа.
Непонятно, то ли это фамилия, тогда почему в русском варианте именно сын Авшея, а не бен Иегошуа?
То ли таки отчество, а фамилии нет, тогда почему не Авшеевич?

[MCB]

сын Авшея, а не бен Иегошуа

Хотите перенести в тему о еврейских мужских именах или моего ответа хватит? Авшей это на иврите Иегошуа. На обоих языках одно и то же.

[Stas Kariv]

сын Авшея, а не бен Иегошуа

Хотите перенести в тему о еврейских мужских именах или моего ответа хватит? Авшей это на иврите Иегошуа. На обоих языках одно и то же.

Я знаю, что Авшей это Иегошуа. Вопрос не об этом.
Я не понимаю, фамилия это, или отчество.
Если бен Иегошуа это фамилия, то почему в русском варианте она переведена, а не транскрибирована.
Если отчество, то почему не Авшеевич? И куда тогда делась собственно фамилия?
В большинстве записей тех времен отчество как раз отсутствует.

[MCB]

Если отчество, то почему не Авшеевич? И куда тогда делась собственно фамилия?

Мне кажется, что у молдавских подданных могло и не быть фамилии, и с формой отчества могли быть разногласия. В бесарабских метричках, по моему опыту, вообще часто отсутствуют фамилии неместных евреев в первые десятилетия ведения МК. Но такой фамилии, как "сын Авшея", по моему, в принципе не могло было быть.

[IGGay]

Если отчество, то почему не Авшеевич? И куда тогда делась собственно фамилия?

фамилии, как "сын Авшея",

Stas Kariv,
У Вас два варианта. Либо согласиться что это таки отчество. Или назначить это как фамилия,но имейте ввиду фамилии никогда не переводились.

[Stas Kariv]

Если отчество, то почему не Авшеевич? И куда тогда делась собственно фамилия?

Мне кажется, что у молдавских подданных могло и не быть фамилии, и с формой отчества могли быть разногласия. В бесарабских метричках, по моему опыту, вообще часто отсутствуют фамилии неместных евреев в первые десятилетия ведения МК. Но такой фамилии, как "сын Авшея", по моему, в принципе не могло было быть.

Да, все три случая на пару сотен страниц были именно молдавские подданные. Но были и другие, с фамилиями. Я тоже склоняюсь к мысли, что это не фамилия, но хотел посоветоваться.

[Ольга Тык]

Если я правильно прочитала, в записи о браке написано следующее: "Левин Нохум-Лейбов Шлiомов рядовой по билету из режицких мещан ...".
Что означает "рядовой по билету"?

рядовой по билету.JPG

[mihail]

Что означает "рядовой по билету"?

Что он предъявил раввину увольнительный билет,где числится отставным (или запасным) рядовым и,до службы в армии,режицким мещанином.Другого документа на руках,видимо,просто не имел: перед Вами человек,еще недавно служивший в армии.Про сами такие билеты можно здесь почитать.

[Rysin]

подскажите, пожалуйста, можно ли как-то понять что означают цифры в колонках на листах Ф. 205, о. 2, д. 4 Рекрутские документы (список мещан; город Чернигов) 1917г?
дело не полное, первые листы утрачены. пролистала все, но заголовков у колонок не нашла
а также, означает ли что-то, если имя зачеркнуто. Спасибо!