Невельская мишпоха

Сообщение

#121 **oztech** » 30 авг 2020, 14:53

Helen V. писал(а): ↑
30 авг 2020, 14:25
были два брата Калмансоны - Гилель Моисеевич 1868г и Яков Моисеевич.

В этих биографиях невельского (и петербургского) следа не видно. Согласно Вики, Циля родилась в СПб, так что на повестке дня изучение МК о рождении за 1891 год.

Pimenov · #122 **Pimenov** » 30 авг 2020, 15:54

Leto писал(а): ↑
29 авг 2020, 20:35
Буду искать, составлять линии других Звягиных, может выйду на моих.

Попробуйте открыть фамильную тему и объединить коллективные усилия с другими, заинтересованными в изучении невельских Звягиных,
например, Dysik_krivonos: https://www.myheritage.com/person-15002 ... in?lang=RU
Дарья --- участник проекта по невельским погорельцам, поэтому у нее все данные по Звягиным из этого документа есть.

Про семью Шломо Звягина (1867-1945), жившего в Пустошке и про саму Пустошку есть замечательная статья с фотогарфией 1913 года.
http://asiak110mb.com/Shtetls/Pusto/Pustoshka.html

Дерево семьи Берл-Лейюа Звягина, многие из которых жили в Локне и Насве:
http://asiak110mb.com/ZVYGIN.html

---------------------------------
Что касается второй части вопроса, я ничего не посоветую,
кроме как задать вопрос в фейсбучной группе, притом лучше не еврейской,
а российской, например, https://www.facebook.com/groups/169714816510441/

Возможно, если поискать, там уже кто-то поделился своим опытом установления родства, процедура должна быть достаточно рутинная,
ЗАГСы же не признают даже отличия на одну букву в фамилии по документам.

#123 **MCB** » 30 авг 2020, 16:15

Pimenov писал(а): ↑
30 авг 2020, 15:54
процедура

у kaaskop на ее фейсбучной странице по общей генеалогии подробно разбирали процедуру суда для установления родства

#124 **oztech** » 31 авг 2020, 19:14

Olgabt писал(а): ↑
28 янв 2020, 00:10
У меня это дерево ведется как часть дерева Моносовых.

oztech писал(а): ↑
01 май 2020, 14:30
1000 Моносов Гирша Берков
999 Моносов Залман Мордухов
1002 Моносов Иосель Мовшев
1004 Моносов Мендель Мордухов
1001 Моносов Мордух Мовшев
1003 Моносов Нохом Мовшев

Не стал (физически не смог) собирать все упоминания на форуме довольно широко распространенной в Невеле фамилии Моносов (к тому же поиск добавляет в выдачу одинаково звучащее отчество). Вижу, что она есть и в деревьях на не очень доступных мне сайтах. Может, совместными усилиями удастся разобраться с одной из таких семей, представители которой попали в Ленинград. На кладбище 9 Января есть общее захоронение (уч. 64, м. 611): брат и сестра, судя по году рождения, близнецы Яков Михайлович (1904-1974), С(офья) Михайловна (1904-1977), а также их младшая сестра Р(аиса) Михайловна (1910-1994). В 1974 году, когда могила Якова появилась, в эпитафии упомянуты его жена (видимо, Копылкова С.М., 1915-1990), дети, внуки и сестры. Может, что-то известно о потомках патриарха этого захоронения? Моносовых и в Ленинграде было много, и в нынешнем Санкт-Петербурге - тоже. Наверняка многие уехали. Если среди детей были дочери, значит в этой ветви уже фамилия сменилась. Но вдруг общими усилиями удастся их вычислить?

lavaS · #125 **lavaS** » 31 авг 2020, 20:58

У меня тут девушка Невельская обнаружилась, добавлю в коллекцию жителей.
В моем семействе Ерухомович единственная дочь Бениамина (он в списке под № 1.5) вышла замуж за сына Невельских родителей. Собственно, зятем Бениамина был Наум, сын Саравайского и Лехерзак.
Сегодня мне прислали фото личного дела из РГАВМФ (правда, фото с компа) племянника Бениамина (в списке под №1.6.2), Ерухомовича Ицки Айзиковича, рожденного в декабре 1905 года в г. Вышний Волочек. Оказалось, что не только семья зятя из Невеля, но и племянник тоже жену нашел Невельскую. На сколько мы разобрались совместно, в анкете она значится под именем Нина Григорьевна Соломонова, родилась примерно в 1912 году. Соломоновы среди Невельских есть, отчетство на "Г" - возможно, от Генаха...
У Исаака и Нины была дочь Александра 1936 г.р. Про ветку Ерухомовича Исаака Александровича не знаю совершенно ничего, после обработки анекты Исаака выложу инфо в фамильную

Pimenov · #126 **Pimenov** » 31 авг 2020, 23:56

Pimenov писал(а): ↑
26 авг 2020, 23:10
Залки-Кадуса Лейбовича Войханского

К иллюстрации к заглавной теме.
Второй сын Залки-Кадуса, Вульф Кадусович 1879 г.р. проживал на Красной ул д.50 с 1920-х годов, в кв. 15. с женой и термя сыновьями.
А вот в кв. 20 по данным одного дела из ф.1963 оп.180 ЦГА СПб проживали в 1929-1930
дочери Закли-Кадуса:
Хьена Александрвона Войхансиая, р.1904, Ева Захаровна Лейкина р. 1900 с мужем Абелем Борисовичем Лейкиным, р. 1901.
Звягин Исаак Борисович, р. 1874, Звягина Фрума Залмановна, р. 1883, Звягин Юрий Исаакович р.1910, Звягин Моисей Исаакович, р. 1908 (всех их легко найти на jekl.ru),
Обольский Ошер ИЦкович, р. 1886, Хрупанович Шлема Менделевич, р.1883 и Кац Лев Михайлович, р. 1891.

У всех обозначен Невель местом рождения.

Pimenov · #127 **Pimenov** » 24 сен 2020, 21:37

Юда Вульфович Беленицкий (ок. 1867 г.р.) с женой Басей есть в списках 1892 года (НИАБ 1430-1-41201)
Его отец Вульфа Мовшев умер незадолго до этого (после 1889), а мать Малка Янкелевна еще жива.
Очевидно, что старшего сына они и назвали в честь умершего отца.

Ольга Тык писал(а): ↑
24 сен 2020, 20:26
Бася Беленицкая, в девичестве Рыкман

дочь Касриеля Абрамовича Рыкмана?
Он рано умер, в 1906 или 1908 году у него родился внук Касриель Лейбович Соминский.
Рыкманы жили в Чернобаихе с 1880-х, перебравшись туда из великолуцкого уезда.

update (вставлено для связности тем)

Ольга Тык писал(а): ↑
24 сен 2020, 22:15
В мемуарах Владимира Беленицкого

упоминаются Рыкманы.

Pimenov · #128 **Pimenov** » 24 сен 2020, 23:13

Ольга Тык писал(а): ↑
24 сен 2020, 22:15
двоюродного брата отца Рыкмана Константина Савельевича.

О, значит, Бася Абрамовна, сестра Касриеля. В списке 1889 года НИАБ 1416_3_21591 она, 21 года, еще живет в Чернобаихе с родителями и семьей братом Пинхуса.
Константин Савельевич --- это сын еще одного брата Тевеля Абрамовича Рыкмана, очевидно, названный в память дяди, как и Касриель Беленицкий.

Недоделанное дерево Рыкманов есть на гени https://www.geni.com/people/%D0%9C%D0%B ... tab/source
Но у каждого из четырех братьев Рыкманов было по десять человек детей.

Спики 1430_1-41201 --- сельские списки по Витебской губернии, Лобино, разумеется, во франменте по велижскому уезду.

#129 **oztech** » 25 сен 2020, 10:18

UlmetevRais_Ufa писал(а): ↑
24 сен 2020, 18:17
1700 Пружанский Гирш Моисеевич

Тоже "наша", невельская фамилия, а всплыла среди уфимских беженцев.

Pimenov · #130 **Pimenov** » 25 сен 2020, 10:23

Ольга Тык писал(а): ↑
24 сен 2020, 22:15
Рикман Е.Е. 1909 г.р.,

Исходя из здравого смысла это должна быть первая жена Касриеля Беленицкого.
Наверное, это она похоронена на Преображенском jekl.ru/searching?product_id=49319
рядом с Ханиными, между прочим:
jekl.ru/searching?product_id=49294

У меня есть гипотеза, что это дочь Ехиеля Абрамовича Рыкмана (т.е. Касриель был женат первым браком на кузине).
Ехиель Рыкман был женат на сестре Хаима Ханина, Двейре Лейбовне.
Один их внук 80 лет по фамилии Шубин живет в Израиле, его брат 90 лет живет в Таллинне.
Если мое предположение верно, то внуки Касриеля Беленицкого не могут про них не знать.

Pimenov · #131 **Pimenov** » 27 сен 2020, 09:23

Ольга Тык писал(а): ↑
26 сен 2020, 00:30
Но я еще все-таки еще уточню у Сарры

Уточнили у сына Гиты Ехиелевны (Ефимовны) Рыкман:

"В Мартышкино жила тетя Лиза, у нее было 3 дочери:
Юлия(ум),
Бася(ум), сын Леонид Маркович(живет в Израиле) и
Софья (живет в Израиле), сын Юрий, то ли Файнберг, то ли Фаинер (живет в Израиле). У Юрия 3 дочери."

На преображенском --- Елизавета Ефимовна Рыкман, ум. 1955, на сайте фотография не подновленного еще памятника, на новом написано ФИО читаемо.

120277106_750987838810598_8809937180269484482_n.jpg

#132 **MCB** » 02 окт 2020, 02:46

По фамилии Ильфанд есть формально говоря даже тема, но там, как я понимаю, по собственно Невелю почти ничего - конкретно та семья была фармацевтически-медицинская и жила в разных местах, на Урале по большей части, а о родне в родных краях не знала толком.

Теперь выясняется, что у Таубы Иоселевны Черницкой, жены городокского часовщика, полоцкого уроженца Алтера Черницкого, были племянницы в Невеле, дочери некого Моисея Ильфанда - Роза и Бейля

Ильфанд Роза Моисеевна (в замужестве Марговская) осталась рано без родителей, и ее совсем еще девочкой забрала к себе в Ленинград ее двоюрдная сестра Эйдля Алтеровна Кругляк (Черницкая). Роза вышла замуж за Марговского Бориса Марковича. У них было двое детей - Марговская Галя ( Пейко- в 1-м браке, Павлова - во 2-м, 33-го г. рожд.) и сын Марк - младше. Галя сейчас живет в Германии с дочерью Юлей Павловой. Марк умер молодым в Ленинграде, у него были 2 детей от разных жен. Роза умерла в 67 лет. Ее муж погиб на войне (Марговский Борис Маркович 1907 - 1942). Роза была, очевидно, моложе, где-то 1913-1915 г.р., если она была еще девочкой на момент переезда Эйдли в Ленинград (после 1928-го), но уже была замужем с ребенков в 1933-м.

Бейля Моисеевна с мужем жили в Невеле. У них были две дочери- Гита и Маня, родившиеся, вероятно, до войны. Маня в детстве повредила ногу и хромала. После войны она жила в Невеле. Гита жила в Ленинграде. Детей у этих сестер не было.

В Невеле родился также Вульф Моисеевич (Мовшевич) Ильфанд (1901 или 1903-1942) (если это та же семья, и если имя Вульф по Черницким, то, может быть, это родство через пока неизвестную дочь Вульфа Черницкого и сестру Алтера, вышедшую замуж в Невель?? ) Согласно свидетельству на Яд Вашем, мать его звали Берта. Призван он был из эвакуации из Кировской области. Свидетельствовали дочь София Левкова в Торонто и племянница Маша Кочетова в Невеле в 1990-е (мне хочется отождествить Машу с хромавшей Маней из предыдущего абзаца, но уверенности нет). София также подавала на тетю (Алта Соломоновна Трескунова, 1895 г.р.)

Pimenov · #133 **Pimenov** » 02 окт 2020, 09:23

MOCKBA писал(а): ↑
02 окт 2020, 02:46
племянница Маша Кочетова в Невеле в 1990-е

Уверенность и полная, так как фамилия совпадает, форма фамилия Качтов -- почти уникальная, большинство однофамильцев писались Кацтовы.
И семья Ильфанд тоже единственная.
Меня в этой паре свидетельств на Яд-Вашем интерсовало загадочное упоминание фамилии Левтовы.

Pimenov · #134 **Pimenov** » 02 окт 2020, 09:36

MOCKBA писал(а): ↑
02 окт 2020, 02:46
София также подавала на тетю (Алта Соломоновна Трескунова, 1895 г.р.)

Дочь Софья получается из той же семьи, внучка Моисея Абрам Гилелевича Ильфанда и Берты то ли Черницкой, то ли Кругляк, если у Моисея случайно не было первого брака.
В дереве https://www.jewishgen.org/webtrees/indi ... 3932_u.ged
указаны множество современных потомков.

Гораздо интереснее, как они связаны с загадочными Трескуновыми,
хочется думать, что Рива и Алта Трескуновы, дочери Соломна и Фейги как-то связаны с Самуилом Трескуновым, зятем Эйдли Кругляк (Черницкой).

#135 **MCB** » 02 окт 2020, 20:57

Pimenov писал(а): ↑
02 окт 2020, 09:36
Дочь Софья получается из той же семьи, внучка Моисея Абрам Гилелевича Ильфанда и Берты то ли Черницкой, то ли Кругляк

Да, семья та самая. На древе на JewishGen указано, что жена Владимира / Вульфа Моисеевича Ильфанда была Рива Соломоновна Трескунова, и Ольга Плинер подтвердила, что хромая дочь Бейли Моисеевны Ильфанд, жившая в Невеле - это та самая Маша Качтова (про фамилию "Кочетова" она думает, что это чье-то искажение). Но я уверен, что и Максимовская что-то про эту Качтову знает. У нее действительно была двоюрдная сестра Соня в Торонто (по древу - вторым браком замужем за Самуилом Левковым 1926-1981). И родство с Трескуновыми Ольгу тоже не удивляет, потому что по ее воспоминаниям, ее мама познакомилась со своим будущим мужем Михаилом Семеновичем Трескуновым именно через Розу Ильфанд. Но такое предполагаемое родство не может быть очень близким со стороны Ильфандов: Соломон и Фейга Трескунова были тесть и теща брата Розы, а Михаил Семенович Трескунов и его братья и сестры могли бы приходиться этому Соломону Трескунову в лучшем случае племянниками и племянницами. И по крайней мере про Михаила-Моисея Трескунова и его брата Зяму известно, что родились они в 1912 и 1916 гг. в Пустошке, а не в самом Невеле.

А вот по более непосредственно интересующим меня Черницким - Ольга хочет расспросить Левковых в Торонто о корнях насчет их прабабушки Берты, если что осталось в памяти или в документах, конечно. А что можно вытащить из "сельских списков" по Ильфандам? Брак Моисея Абрам Гилелевича Ильфанда где-то не ранее 1900-го, надо понимать, так что ее там не найти. Разве что посмотреть, были ли другие Вульфы среди Ильфандов, для немного лучшей уверенности, что имя Вульф пришло со стороны Берты? Роза Ильфанд, похоже, в вузах не училась, так что в питерских архивах ее метрику тоже не найти...

PS: Древо Ильфандов строил еще в 2006-м хороший канадский генеалог Larry Brikman, и я не могу понять, как он к этому роду относится. Больше ни одна из Невельских фмилий его не интересовала

Pimenov · #136 **Pimenov** » 02 окт 2020, 22:50

MOCKBA писал(а): ↑
02 окт 2020, 20:57
Моисея Абрам Гилелевича Ильфанда где-то не ранее 1900-го,

У нас есть брак его сестры в 1897 и там свидетель --- Кругляк, так что я все-таки полагаю, что и ждена Моисея --- тоже Кругляк.

#137 **MCB** » 02 окт 2020, 23:11

Pimenov писал(а): ↑
02 окт 2020, 22:50

MOCKBA писал(а): ↑
02 окт 2020, 20:57
Моисея Абрам Гилелевича Ильфанда где-то не ранее 1900-го,
У нас есть брак его сестры в 1897 и там свидетель --- Кругляк, так что я все-таки полагаю, что и жена Моисея --- тоже Кругляк.

Тесть Эйдли. Но он был достаточно зажиточным, чтобы попасть в избиратели в Думу. И, кажется, свидетельствовал на многих свадьбах в последующие годы? Шмуйла Кругляк в таблице. И все женихи и невесты разные по фамилиям. Поясов, Клупт, Лехерзак, Филановский, Ганулин, Березина, Финкель х2, Левтова, Ливсин, Миндлина, Фролов, Колоницкая, Довидов, Бланк, Зингаревич, Мезаминов, Цвик, Муляров, Адельская, Боровой, Гусанская. Мне кажется, еще и учитывая, что Эйдля пошла в ювелирный бизнес, проще представить себе, что просто этот Кругляк был богатей и столп общины, а не обязательно родственник брачующихся...

Pimenov · #138 **Pimenov** » 02 окт 2020, 23:17

MOCKBA писал(а): ↑
02 окт 2020, 20:57
Рива Соломоновна Трескунова

В одном изх свидетельств на Яд Вашем явно указано, что имя отца --- Шлема, а матери --- Фейга,
так что почти наверняка именно эта семья локализаются в Трехалево в 1882 году:
https://drive.google.com/file/d/1vucM7y ... sp=sharing
Шлема Залманович и Фейга Давидовна
около 1850 г.р.

Надо думать, что детей в общей сложности было не менее десятка, включая Алту (1895 г.р. по инфорамции племянницы Софьи), Риву Ильфанд (1900 г.р. по эвакуационному списку https://yvng.yadvashem.org/index.html?l ... uster=true) и отца Бориса Трескунова из Бней Аиш на 1908 год.

Мне кажется очень вероятным, что отец Михаила Семеновича (Моисея Шмуйловича) Трескунова --- это еще один ребенок из трехалевской семьи.

#139 **MCB** » 02 окт 2020, 23:33

Pimenov писал(а): ↑
02 окт 2020, 23:17
Мне кажется очень вероятным, что отец Михаила Семеновича (Моисея Шмуйловича) Трескунова --- это еще один ребенок из трехалевской семьи

Да, похоже, особенно если в 1882-м возраст Фейги был округлен кверху до цифры 30. А то для рождения дочки в 1900 году она все-таки чуть-чуть старовата вышла бы. Ну, посмотрим, если что дополнительное удастся выяснить от потомков Ильфандов и Трескуновых из Торонто.

Pimenov · #140 **Pimenov** » 03 окт 2020, 14:10

10379 писал(а): ↑
15 сен 2020, 08:56
заказаны источники по Невелю из списка Онищенко,

В этих источниках, в частности ф.2640 оп. 1 д.193
оказалось 4 семьи невельских 3-й гильдии купцов-евреев:

Гинзбург
Альтшулер
Папернов

с детьми и внуками

и средняя семья Сапир, которая еще и обратно вернулась в мещанское сословие на 1850 год.