Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Сообщение

#2201 **admin** » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

lem писал(а): ↑
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

lem писал(а): ↑
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

#2202 **Юлия_П** » 06 окт 2016, 20:56

Посмотрела на карте - Обча, получается, была не в Могилёвской губернии? А надо в Могилёвской...

PS Вот ещё такую нашла, эта подходит! О́бча (белор. Вобча)[2] — деревня в составе Горбацевичского сельсовета Бобруйского района Могилёвской области Республики Беларусь.

Tatik · #2203 **Tatik** » 06 окт 2016, 21:54

Юлия_П писал(а): Посмотрела на карте - Обча, получается, была не в Могилёвской губернии? А надо в Могилёвской...

PS Вот ещё такую нашла, эта подходит! О́бча (белор. Вобча)[2] — деревня в составе Горбацевичского сельсовета Бобруйского района Могилёвской области Республики Беларусь.

Нет, Обча на запад от Бобруйска, а граница Могилевской губернии лежала от Бобруйска к востоку. Эта Обча в Могилевской области современной Беларуси. Но не в Могилевской губернии.

#2204 **Юлия_П** » 06 окт 2016, 22:00

Обчуга, местечко (Сенненский уезд, Могилёвская губерния) - это тоже, вроде бы подходит, но уезд не тот

.

yvb · #2205 **yvb** » 06 окт 2016, 22:46

Юлия_П писал(а): Там написано (как мне видится) Обчускаго.

Да, я тоже вижу Обчускаго.

Юлия_П писал(а): Обчуга, местечко (Сенненский уезд, Могилёвская губерния) - это тоже, вроде бы подходит, но уезд не тот

Похоже, именно эта Обчуга. Расположена недалеко от Орши. Она в разное время была в разных уездах. А какой уезд нужен, и каким годом документ датирован?

Кроме Обчугского, думаю, не было там других кагалов поблизости (в деревнях плоховато с оными было, не завезли). А тот ли, не тот ли уезд анализировать очень трудно, не видя всего текста и даже его хроно-географической привязки. Скорее всего, речь идет о территории не Оршанского уезда (к которому Обчуг не относился), а Оршанского повета (а вот сюда он очень даже входил). На "присодиненных" от Речи Посполитой территориях еще долго (пожалуй, до середины 1830-х) бытовала и старая, поветовая система адм-терр деления.
Цитирую (не стыдясь) википедию:
Орша́нский пове́т (польск. Powiat orszański) — административная единица в составе Витебского воеводства Великого княжества Литовского с 1566 по 1793 годы... В начале XX века территории Оршанского повета соответствовали Сенненский, Оршанский, Могилёвский, Горецкий уезды, бо́льшая часть Чаусского и Быховского и западные части Мстиславского и Чериковского уездов Могилёвской губернии и восточные части Борисовского, Игуменского и северо-восточная часть Бобруйского уездов Минской губернии.

#2207 **Юлия_П** » 06 окт 2016, 23:03

Дмитрий Широчин писал(а): Оршанского повета

ДА! Именно так!

#2208 **Юлия_П** » 06 окт 2016, 23:07

yvb писал(а): А какой уезд нужен, и каким годом документ датирован?

Год 1822, уезда как такового нет. Там хитрость другого рода. Евреи, проживающие в маленьких местечках почему-то приписаны были к большому городу. Если помните, мы когда-то очень давно обсуждали фразу типа "могилёвский мещанин местечка Шклова", у меня точно такая же история с предками из Ушачей - они лепельские мещане местечка Ушачи.
И тут все евреи - оршанские мещане, но живущие в разных населённых пунктах. И очень хочется эти мелкие местечки расшифровать.

yvb · #2209 **yvb** » 06 окт 2016, 23:14

Юлия_П писал(а): Год 1822, уезда как такового нет.

На карте, составленной в 1821 году, Обчуга входит в Копысский уезд. В документах по Орше, которые я видел, так и писалось Оршанский мещанин такого-то еврейского общества.

#2210 **Юлия_П** » 06 окт 2016, 23:24

yvb писал(а): Обчуга входит в Копысский уезд

Это подходит! Там копысских много - значит, это всё где-то рядом.

#2211 **anno_nin** » 11 окт 2016, 22:21

Screen shot 2016-10-11 at 9.16.43 PM.png

Мошко Таурлович Тар..
Как Вы думаете, какое тут отчество? От какого имени?

#2212 **Юлия_П** » 11 окт 2016, 22:22

anno_nin писал(а): Как Вы думаете, какое тут отчество? От какого имени?

Я бы по буквам прочитала "Тауросович", но раз это отчество, то Тадросович. От имени Тодрос.

#2213 **anno_nin** » 11 окт 2016, 22:29

Ой, спасибо. А я зациклилась на этом у. Действительно вполне может быть д.

#2214 **Alexander79** » 15 окт 2016, 16:28

Помогите разобрать имя и отчество пожалуйста

Кукла ......

Спасибо!

yvb · #2215 **yvb** » 15 окт 2016, 16:45

Я вижу:
Купла Кирца Раяк

#2216 **Ирке** » 15 окт 2016, 17:17

"Купла Кирца" - читается точно, а вот "Рая?" кончается явно на "а" - буква написана точно так же, как последние "а" в двух первых словах. Раяа?

#2217 **MCB** » 15 окт 2016, 22:10

Можно помочь в описании семьи - с последним словом на третьей строчке (после "Виленской губернии") и в скобках на пятой (перед "В Киеве")?
И в образовании - как я понимаю, "аптекарского помощника, при Казанском университете", "до ссылки?" (но в последних словах я сомневаюсь), а вот что за диплом или свидетельство он получил? И про выезд за границу для заработка, что там еще на 1-й строке? Спасибо!!

#2218 **michael_frm_jrslm** » 15 окт 2016, 22:41

MOCKBA писал(а): с последним словом на третьей строчке (после "Виленской губернии")

Мне кажется, "Подрядчик". (Точнее даже, с орфографической ошибкой - "Падрядчик").

Да, "подрядчик". Мать Фрима Иуделевна. 46 лет, при муже, в Киеве.Но вот "до ссылки" меня смущает, а другого варианта предложить не могу.

Tatik · #2220 **Tatik** » 15 окт 2016, 23:46

Печатный текст слева жаль, что так немилосердно обрезан.
Было бы проще интерпретировать.
Имхо, в первом пункте не "до ссылки" а "домашнее". Что именно домашнее - не знаю.

За границей был "в Америке в 1904 г", как мне видится.

Да, согласен, "домашнее". Видимо, образование.