Традиции наречения

Сообщение

#1001 **MCB** » 06 июн 2020, 16:11

Yael писал(а): ↑
06 июн 2020, 10:15
Здравствуйте! В 1898году у Герша рождается сын и ему дают имя Гирш. Значит отец Герш к этому моменту точно умер?

или один из них не Гирш, а Гершон

Yael · #1002 **Yael** » 06 июн 2020, 19:48

MOCKBA писал(а): ↑
06 июн 2020, 16:11

Yael писал(а): ↑
06 июн 2020, 10:15
Здравствуйте! В 1898году у Герша рождается сын и ему дают имя Гирш. Значит отец Герш к этому моменту точно умер?
или один из них не Гирш, а Гершон

тоже думала об этом, потому что разница в одну букву смущает.
Пока попробую поискать записи о смерти в метрических книгах за 1897/1898год. Если не найду, значит это разные имена.

#1003 **MCB** » 06 июн 2020, 19:57

Yael писал(а): ↑
06 июн 2020, 19:48
одну

на иврите понятнее, смотрите еврейскую часть записи

Yael · #1004 **Yael** » 06 июн 2020, 20:18

MOCKBA писал(а): ↑
06 июн 2020, 19:57

Yael писал(а): ↑
06 июн 2020, 19:48
одну
на иврите понятнее, смотрите еврейскую часть записи

в Туле все записи только на русском.

hanka · #1005 **hanka** » 06 июн 2020, 23:07

Я очень прошу прощения, мой вопрос оказался последним на предыдущей странице и, наверное, затерялся.
Буду очень благодарна, если кто-то сможет что-то сказать, исходя из своего опыта

#1006 **michael_frm_jrslm** » 07 июн 2020, 00:46

hanka писал(а): ↑
06 июн 2020, 23:07
Я очень прошу прощения, мой вопрос ..., наверное, затерялся.
Буду очень благодарна, если кто-то сможет что-то сказать, исходя из своего опыта

Не затерялся, но просто ничего определенного сказать нельзя...
Мне интуитивно кажется, что Мовша-Шимель Брумберг и Мовша Шимелевич Брумберг - это два разных человека, но это именно что кажется. А прав ли мой внутренний голос - неизвестно... Вполне могло быть и так, что это один и тот же человек, но в какой-то из записей - ошибка (даже две - еще и насчет возраста).

Лея · #1007 **Лея** » 07 июн 2020, 18:46

hanka писал(а): ↑
05 июн 2020, 20:09
У меня возник вопрос при сопоставлении ревизских сказок.

Есть некий, скажем так, семейный опыт. Дочь Шае-Менделя в документах писалась Хана Шаевна Менделевна.

Теперь есть в ревизской сказке ее мама, Хава Мовшевна Шимелевна.
Для меня это абсолютный признак того, что папу Хавы звали Мовша Шимель (Брумберг).

Но вот в соседней переписи того же местечка обнаруживается Мовша Шимелевич Брумберг.
И тут у меня возникает большой вопрос: могли ли дочь Мовши Шимелевича записать как Хава Мовшевна Шимелевна? Или все-таки это совпадение имен, указывающее на определенные родственные связи, но моя первоначальная теория о имени отца Хавы правильная?
Мое сомнение в том, что это отец Хавы, усиливается тем обстоятельством, что если верить указанному в переписи возрасту обоих, то Мовша Шимелевич родил дочь в 13 лет. Даже если он уменьшил себе пару лет, но все же...
В предыдущей переписи 1858 года, когда Хаве, по идее, должно было быть пару лет, ее нет. По крайней мере я пока не нашла

У меня были такие неоднозначные случаи. Я бы отцом не стала считать, пока нет доказательств.

#1008 **IGGay** » 07 июн 2020, 21:47

Лея писал(а): ↑
07 июн 2020, 18:46
могли ли дочь Мовши Шимелевича записать как Хава Мовшевна Шимелевна?

Теоретически конечно нет, не могла.
Ну а практически есть варианты (надо запись на иврите смотреть).
Например дело на Пурим было, и писец слегка ... Но это из разряда шуток.

Хорошилова · #1009 **Хорошилова** » 10 июн 2020, 13:08

Жил-был Срол (ок. 1822 г.р.). Я правильно понимаю, что его внуков-правнуков не могли назвать Израилями, пока он был жив? Или имена Сроль и Израиль стали самостоятельными так же, как Ицхак и Айзик?

#1010 **Alexander79** » 10 июн 2020, 14:50

Хорошилова писал(а): ↑
10 июн 2020, 13:08
Жил-был Срол (ок. 1822 г.р.). Я правильно понимаю, что его внуков-правнуков не могли назвать Израилями, пока он был жив? Или имена Сроль и Израиль стали самостоятельными так же, как Ицхак и Айзик?

Да не могли.
Израиль и Сруль одно и тоже.

Джильда · #1011 **Джильда** » 14 июн 2020, 22:50

Скажите, пожалуйста, могло ли быть у одного отца два сына с одинаковым именем? (от первой жены - Бер, от второй - Берко). Речь о начале 19 века.
И еще вдогонку - При двойном имени (Абрам-Бер или Давид-Мордух), их дети какое отчество получали: от первого имени или от второго?
Спасибо.

#1012 **Капитан Немо** » 14 июн 2020, 23:34

Джильда писал(а): ↑
14 июн 2020, 22:50
Скажите, пожалуйста, могло ли быть у одного отца два сына с одинаковым именем? (от первой жены - Бер, от второй - Берко). Речь о начале 19 века. И еще вдогонку - При двойном имени (Абрам-Бер или Давид-Мордух), их дети какое отчество получали: от первого имени или от второго? Спасибо.

Да, могли. Отчество получали двойное Абрамов-Беров (как писали до революции). Или, Абрамович-Берович в современном написании.
А вот, после 1930 -х. выбирали что-то одно. Попадалось, что два родных брата от отца Лейбы записались: один Леонтьевич, а второй - Львович.

#1013 **Alexander79** » 15 июн 2020, 01:44

Джильда писал(а): ↑
14 июн 2020, 22:50
Скажите, пожалуйста, могло ли быть у одного отца два сына с одинаковым именем? (от первой жены - Бер, от второй - Берко). Речь о начале 19 века.

Думаю только если старший сын умер до рождения второго.

#1014 **oztech** » 15 июн 2020, 17:00

Джильда писал(а): ↑
15 июн 2020, 15:07
Друзья, а могла супружеская пара родить в возрасте 16 лет? Физиологически могла - это понятно. Но могли ли их расписать в 15 лет? (по хронологии событий получается именно так) И вообще, у евреев существовал минимальный возраст, когда они могли вступать в брак?

Разве этот вопрос имеет отношение к традициям наречения? Ищите ответы в теме "Свадьба", куда Ваш вопрос и перенесен.

gulbina59 · #1015 **gulbina59** » 17 ноя 2020, 19:01

Подскажите,пожалуйста, в алфавитном указателе жителей С.Петербурга за 1901 г я нашла отца своего прадеда по имени Церашкин Орель Лейбов. Там же есть запись : Церашкин Шмуль Орельев. Мой прадед Мейер Вульф Орельевич Церашкин( так записано в свидетельстве о рождении бабушки) (1839-1911). Кем может быть Шмуль Орельев братом моего прадеда или братом отца прадеда?Где-то можно найти информацию как формировались вторые имена и отчества в то время?

#1016 **Nison** » 17 ноя 2020, 19:21

gulbina59 писал(а): ↑
17 ноя 2020, 19:01
Подскажите,пожалуйста, в алфавитном указателе жителей С.Петербурга за 1901 г я нашла отца своего прадеда по имени Церашкин Орель Лейбов. Там же есть запись : Церашкин Шмуль Орельев. Мой прадед Мейер Вульф Орельевич Церашкин( так записано в свидетельстве о рождении бабушки) (1839-1911). Кем может быть Шмуль Орельев братом моего прадеда или братом отца прадеда?Где-то можно найти информацию как формировались вторые имена и отчества в то время?

Прапрадед Орель
Шмуль Орельев его сын, не может же он быть его братом

stp · #1017 **stp** » 13 янв 2021, 10:24

Зелик Хаимович в 1895 году называет своего первенца Хаим Биньямин, а его собственный отец Хаим, при этом, еще жив. Мог он так сделать в честь какого угодно еще Хаима не взирая на здравие собственного отца?
Собственно, вопрос в некоторой степени риторический. Именно так Зелик и поступил. Но, может быть, эта ситуация настолько невероятна, что стоит тщательно пересмотреть достоверность исходных данных?

arkan-5551 · #1018 **arkan-5551** » 20 янв 2021, 12:02

В свете последних вопросов.Подскажите,пожалуйста. Как трактовать? Ицко-Айзик Файликович или Йцко Айзик-Файликович?

#1019 **leska12** » 20 янв 2021, 13:03

Ицко и Айзик - одно имя!
АЙЗАК (ITSKHOK)
АЙЗИК (ITSKHOK)
АЙЗЫК (ITSKHOK
Нужно смотреть по Вашему дереву дедов! Вы заметили, что один сын назван Файликом в честь деда? По аналогии можно определить и имя отца семейства. В честь кого он был назван или просто двойное имя.

arkan-5551 · #1020 **arkan-5551** » 20 янв 2021, 13:44

И еще оттуда же. Лейвий называет своего сына Иось, так же как родного брата? Как это объяснить?

Еврейские корни