ПОНИЗОВСКИЙ (Невель, Петроград, Ленинград)

[Pimenov]

Залка - Иоселевич, а не Мовшевич. Так что вряд ли дядя и племянник. Связаться с Галиной Иосифовной не удалось? Узнать, кто ее отец и что она знает про Янкелевичей.

[Pimenov]

Подоспели сканы со списками, включенных в купечские свидетельства Иоселя-Довида Мовшевича Понизовского и Янкеля Залковича Понизовского на новый, 1917 год:

NIAB_LA_2640_1_582_161b.jpg

NIAB_LA_2640_1_582_162bsmall.jpg

Никаких новостей нет.
Дочери Иоселя Мовшевича не указаны, поскольку давно замужем.
Почему не указаны жена и дети его единственного сына Мовши-Янкеля --- не вполне ясно.

Что стало известно по результатам беседы с Галиной Иосифовной Понизовской про ее отца?

[Pavel62]

Добрый вечер Pimenov!
Рад новой встрече!
К сожалению с Галиной Иосифовной увидеться и поговорить не удается,
на страже стоит ее сын Петр, который считает что его мать выжила из ума и
нечего с ней мол общаться... всяким. А сам он, очень якобы болен и вся эта история с родственниками и воспоминаниями
ему ну совсем не интересна, а скорее РАЗДРАЖЕТ...
Вот так.
А документ интересный, Янкель значит купцом стал в 1917 году.

[Pimenov]

К сожалению, это часто встречающаяся ситуация.

Ну удалось ли найти двобродных братьев-сестер Галины Иосифовны по Гилиловской линии?
Были ли дети у Фрумы Гиршевны Гилиловой и Якова Соломоновича Певзнера,
которые похоронены вот тут:
jekl.ru/searching?product_id=49241

И кто такая Рябая Мария Моисеевна (может быть, их сватья?).
------------------------------------------------------------------------------

Продвигается ли поиск в Израиле?
Возможно, поэта Алексея Понизовского, который писал про прадеда Йосефа-Дэвида, можно найти
гугля на иврите.

[Pimenov]

Давно собирался написать одно наблюдение, лежащее на поверхности.

У Янкеля Залковича Понизовского есть дочь Ита-Рейза, род. 12 июня 1905.
У Йосефа-Довида Понизовского есть внуча Итта-Рейза Гиршевна Гилилова (1908--1975, Преображенское кладбище).

А в книге "Вся Россия" есть Ита-Рейса Абрамовна Понизовская, ведущая бакалейную торговлю на Новом Рынке в собственном доме:
https://dlib.rsl.ru/viewer/01005452709#?page=226

В связи с чем, напрашивается гипотеза, что Йосеф-Довид и Янкель --- на самом деле братья, но единоутробные.

[Белка_к]

на самом деле братья, но единутробные

Вы хотели сказать НЕ единоутробные?

[Pimenov]

НЕ единоутробные?

Как раз единоутробные.
Ранее у меня была версия, почему потомки считали Иосифа-Давида Мовшевича и Янкеля Залковича братьями --
если после смерти отца, Йосеф-Довид остался на воспитании у дяди Залки Иоселевича.

С ученом совпадения по двойного имени мне версия левиратного брака кажется весьма вероятной.
Специалисты могут, наверное, проконсультировать, могут ли они на самом деле быть родными, а отчество Мовшевич достаться старшему брату
по первобытной традиции или в 19 веке она уже давно отмерла?

[Белка_к]

Как раз единоутробные

Признаюсь, я не просматривала всю тему, просто в последней фразе показалась, что должно было быть Не.

[MCB]

Почему, у меня в древе есть ситуация, когда, овдовев, человек взял в жены вдову своего дяди. При одинаковой фамилии у детей разные отчества, да еще вариации с двойными именами.

[Pimenov]

Вопрос был в том, мог ли в 19 веке первородный сын младшего брата носить отчество по старшему.

[Pavel62]

Доброе утро ВСЕМ!

Pimenov, у меня ощущение, что Вы в очередной раз правы!
Тогда картинка с родственными связями выглядит более стройной и понятной.
Спасибо!!!

[Pavel62]

Добрый день Pimenov, сегодня был в ЦГАИПД СПб смотрел дело по прадеду Ерохину М И и в его собственноручной автобиографии нашел следующие данные
"...определили меня ... поваром к приказчику лесного купца 1-ой гильдии Я. Т Гуро(е?)вича, приказчик был некто Понизовский, ктороый мне предложил взять в жены его дочь, за что он даст мне движение по службе. Я согласился..."
У меня вопрос мог, ли родной сын купца работать приказчиком, похоже все-таки брат ЕДИНОутробный, не родной, как Вы и предполагали...

[Pimenov]

лесного купца 1-ой гильдии Я. Т Гуро(е?)вича, приказчик был некто Понизовский

Вот купец Янкель Тевельевич Гурович:
https://archive.org/stream/SPBMerchants ... 7/mode/2up

Это точно он, поскольку в Клястицком деле, порекомендованном Дм.Л.Широчиным из ф. 1412 РГИА указано полное имя купца.
А 1911 году Мендель Ерохин по-прежнему у него служит, но прочих подробностей нет.
Вот на другие полтора десятка Клястицких семей --- полные посемейные списки.

[Pavel62]

А в1911 году Мендель Ерохин по-прежнему у него служит, но прочих подробностей нет

Добрый вечер Pimenov, а где Вы нашли эти подробности, по ссылке я смог только увидеть купца...
Извините пожалуйста.

[Pimenov]

В этом толстом, 100-страничном деле:

Жителей с.Клястицы Витебской губ., о невыселении евреев
Архив:
РГИА
Номер фонда:
1412
Название фонда:
Канцелярия Е.И.В. по принятию прошений на Высочайшее имя приносимых
Номер описи:
246
Номер дела:
198
Годы:
1910-1911

Про Менделя Ерохина на одной страничке с прошением фактически ничего нового нет кроме купца Гуровича с именем.
Возможно, он есть тот дальний родственник, к которому отправляли Моше-Янкеля, сына Йосефа-Довида учиться "в Петербург" по рассказу ГИП.

[Pavel62]

Pimenov, спасибо, как назло у них на сайте сегодня технические работы, даже не покопаться ;(

[Pimenov]

ЦГИА СПб Фонд 223 Опись 1 Дело 10929
Понизовская Михля Залковна - шляпное ремесло

должна быть единокровная (судя по разнице в возрасте) сестра Янкеля Залковича.она есть в Холмском деле 1903 года, невельская мещанка 23 лет, подмастерица по жестяному ремеслу у Нахима Столова, но выбыла в Осташков в 1902.
Отчество, правда, указано Залмановна, что меня не смущает.
Там же, рядом в Холмском списке есть и Хая-Рива Залковна Понизовская 25 лет, которая как раз и занимается шляпным ремеслом, но ремесленное свидетельство выдано в Полоцке.

Это в самом деле дочери Залки Иоселевича Понизовского из семьи N226.
В деле о погорельцах 1889 года ему 64 года, дети Хая-Ривка 10 лет, Михля 7 лет, Бася 8 лет и близнецы мальчик и девочка 3 лет.

Так что предположение, что Залка женился на вдове брата, Мовши Иоселевича, Ите-Рейзе Абрамовне трещит по швам, разве что он потом с ней развелся и женился на молоденькой.
----------------------------------------
Однако, в целом про Понизовских мы можем теперь смело предполагать, что Залка Иоселевич, 64 лет --- это брат богатого купца Залмана Иоселевича 70 лет, прапраправнучкой которого, наверняка является dobrydy.

[azatuhi]

здравствуйте. Я Азатухи Айрикян, правнучку Пинхус Гилилова. Моя Бабушка Нинель Гилилова и там Элана Сирота. Мы переехали в Америку в 1988 году но моя бабушка ммного помнет и осталась в блиском свяси с её двоюродоной сестры Галя. Галя к сожеленью умерла 2 года назад а её сын Пётр в прошлом году. Я тожо очень много иследовала нашу семейную историю и очень рада найцы этот форум благодаря моего дядси, иосель Марик Динкевич, которы зноком с Александер Понизовски в Израэль. Он сын Ирины Динкевич, и внук Иды Гилилова.

[Pimenov]

Азатухи Айрикян

Здравствуйте, Азатухи.
Очень жаль, что Галина Иосифовна умерла, вы не знаете, как звали по имени-отчеству ее отца?

Была ли/есть связь у вашей бабушки с детьми/внуками (если есть) ее тети Фрумы, Певзнер по мужу:
jekl.ru/searching?product_id=49236

[azatuhi]

оцет Галий был И осиф Стернин. Я могу у бабушки узнать очество