Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Ответить
Сообщение
Автор
admin
Администратор
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 16.07.2009
Been thanked: 110 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#1641 admin » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи
lem писал(а):
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России
UPD 29.02.2020:
lem писал(а):
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"
(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M
С уважением,
Администратор.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7945
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Has thanked: 1809 times
Been thanked: 2029 times

Re: Помогите прочитать

#1642 anno_nin » 25 окт 2014, 09:26

michael_frm_jrslm писал(а):Во втором вложении мне видится имя Слюма (вполне возможный вариант произношения имени Шлёма).
А вот с фамилией никаких идей...
Слиома Рожинский?

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1604 times
Been thanked: 2615 times

Re: Помогите прочитать

#1643 Юлия_П » 25 окт 2014, 11:54

Большое спасибо.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1604 times
Been thanked: 2615 times

Re: Помогите прочитать

#1644 Юлия_П » 10 ноя 2014, 21:54

Помогите, пожалуйста, прочитать ФИО. Первый по-русски в другом документе Мошка Рыбак (Рыбан?).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1604 times
Been thanked: 2615 times

Re: Помогите прочитать

#1645 Юлия_П » 10 ноя 2014, 22:05

Помогите, пожалуйста, прочитать фамилию (эти два фрагмента - одна и та же фамилия)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

Леонид
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 09.02.2010
Has thanked: 1700 times
Been thanked: 176 times

Re: Помогите прочитать

#1646 Леонид » 10 ноя 2014, 23:05

Юлия_П писал(а):Помогите, пожалуйста, прочитать ФИО. Первый по-русски в другом документе Мошка Рыбак (Рыбан?).
Это описание по-польски:
1) Мошек Рыбка, 49 лет, глаза серые, нос вытянутый, и т.д.
2) Мендель Берковин Служащий

oztech
Сообщения: 9850
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 761 time
Been thanked: 4006 times

Re: Помогите прочитать

#1647 oztech » 11 ноя 2014, 14:27

Юлия_П писал(а):Помогите, пожалуйста, прочитать фамилию (эти два фрагмента - одна и та же фамилия)
Из контекста понятно, в каком она падеже?
Григорий

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1604 times
Been thanked: 2615 times

Re: Помогите прочитать

#1648 Юлия_П » 11 ноя 2014, 19:20

oztech писал(а):
Юлия_П писал(а):Помогите, пожалуйста, прочитать фамилию (эти два фрагмента - одна и та же фамилия)
Из контекста понятно, в каком она падеже?
5261 - родительный, 5259 - дательный.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

oztech
Сообщения: 9850
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 761 time
Been thanked: 4006 times

Re: Помогите прочитать

#1649 oztech » 11 ноя 2014, 23:22

Юлия_П писал(а):Помогите, пожалуйста, прочитать фамилию (эти два фрагмента - одна и та же фамилия)
Похоже на фамилию Кипрман.
Григорий

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1604 times
Been thanked: 2615 times

Re: Помогите прочитать

#1650 Юлия_П » 11 ноя 2014, 23:30

Спасибо всем большое за подказки.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6182
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Been thanked: 200 times

Re: Помогите прочитать

#1651 Jorge » 11 ноя 2014, 23:33

oztech писал(а):
Юлия_П писал(а):Помогите, пожалуйста, прочитать фамилию (эти два фрагмента - одна и та же фамилия)
Из контекста понятно, в каком она падеже?
В России есть фамилия Киприс, в Польше - Кипрыс, в Галиции - Кюпрюс/Кюприс: вероятно, это этимологически одна и та же фамилия (от Кипра или кипариса или купороса). Этот писарь трактовал её как Киприсый. В результате получились формы родительного падежа - Киприсаго и дательного - Киприсаму.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1604 times
Been thanked: 2615 times

Re: Помогите прочитать

#1652 Юлия_П » 11 ноя 2014, 23:47

Jorge писал(а):
oztech писал(а): Из контекста понятно, в каком она падеже?
В России есть фамилия Киприс, в Польше - Кипрыс, в Галиции - Кюпрюс/Кюприс: вероятно, это этимологически одна и та же фамилия (от Кипра или кипариса или купороса). Этот писарь трактовал её как Киприсый. В результате получились формы родительного падежа - Киприсаго и дательного - Киприсаму.
Мне тоже кажется, что заканчивается на -ый. Но звучит как-то нехорошо :( . А больше образцов нет...
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

Аватара пользователя
vitalyka
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 14.01.2013
Откуда: Самому интересно.
Has thanked: 137 times
Been thanked: 89 times

Re: Помогите прочитать

#1653 vitalyka » 12 ноя 2014, 12:37

Мне кажется, падежные окончания соответствуют фамилии Кипреной.

Любовь Гиль
Сообщения: 3850
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Has thanked: 2934 times
Been thanked: 1971 time

Re: Помогите прочитать

#1654 Любовь Гиль » 12 ноя 2014, 14:25

Мне видится:
1) Кипренам
2) Кипренаму
Если так, то допустимо: записанная фамилия Кипренам - некоторое искажение от фамилии Кипрман (Киперман)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1604 times
Been thanked: 2615 times

Re: Помогите прочитать

#1655 Юлия_П » 16 ноя 2014, 20:31

Помогите, пожалуйста, прочитать фио.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4879
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Has thanked: 790 times
Been thanked: 2678 times

Re: Помогите прочитать

#1656 michael_frm_jrslm » 16 ноя 2014, 22:23

Фамилия - однозначно Heilpern.
Имя - мне кажется, что написано Menasses. (По двойному ss - сравните, как в недавней теме было написано Sassow.)
Второе имя (или патроним) - нет разумных идей.
Моз, Либерзон, Блоштейн - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7945
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Has thanked: 1809 times
Been thanked: 2029 times

Re: Помогите прочитать

#1657 anno_nin » 16 ноя 2014, 22:35

Menashe Jausser Heilprin
Heilprin - один из вариантов написания фамилии Гальперин
Менаше Зусер Гальперин?

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 4713
Зарегистрирован: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Has thanked: 1552 times
Been thanked: 2400 times

Re: Помогите прочитать

#1658 Файнгольд Татьяна » 19 ноя 2014, 19:49

Фамилия одна, две?
Фамилия, имя?
Как понять?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

oztech
Сообщения: 9850
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 761 time
Been thanked: 4006 times

Re: Помогите прочитать

#1659 oztech » 19 ноя 2014, 21:37

Файнгольд Татьяна писал(а):Фамилия одна, две?
Фамилия, имя?
Как понять?
Выглядит, как две фамилии, между которыми пропущена запятая. В любом случае, текст содержит ошибки, пока не увидите само дело, вряд ли можно определить, какие.
Григорий

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1604 times
Been thanked: 2615 times

Re: Помогите прочитать

#1660 Юлия_П » 20 ноя 2014, 23:25

Помогите, пожалуйста, прочитать имена сыновей
DSCN5938.jpg
DSCN5950.jpg
и имя дочери в том же падеже
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

Леонид
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 09.02.2010
Has thanked: 1700 times
Been thanked: 176 times

Re: Помогите прочитать

#1661 Леонид » 21 ноя 2014, 00:58

Юлия_П писал(а):Помогите, пожалуйста, прочитать имена сыновей
DSCN5938.jpg
DSCN5950.jpg
и имя дочери в том же падеже
Мне читается так:

1. Носин Эль
2. Зехель
3. Хана
Елока

Ответить

Вернуться в «Помощь с переводом и распознанием/прочтением текста»