Помогите перевести (могильная плита, фрагмент книги или статьи) – еврейские языки

[Elena G.]

Ой, а Гоузенфут не может быть Позин Фит?

[Любовь Гиль]

1. Ицко Новоградский на иврите не записан, а там против трех Новоградских:

Там написано: "по-русски значит", то есть дальнейшее - перевод написанного выше на иврите (за троих первых подписался бердянский купец...).

2. Хлавне Хомский - соответствует
3. Мордха - я уже написалаа
4.Мовша Рухомович- соответствует (имя на иврите -Моше, что то же самое)
5.Семион Вульф - соответствует (имя на иврите - Шимон, что тоже соответсвует)

[Elena G.]

1. Ицко Новоградский на иврите не записан, а там против трех Новоградских:

Там написано: "по-русски значит", то есть дальнейшее - перевод написанного выше на иврите (за троих первых подписался бердянский купец...).

2. Хлавне Хомский - соответствует
3. Мордха - я уже написалаа
4.Мовша Рухомович- соответствует (имя на иврите -Моше, что то же самое)
5.Семион Вульф - соответствует (имя на иврите - Шимон, что тоже соответсвует)

Спасибо! А в первой записи на иврите что написано?

[Любовь Гиль]

Мордехай сын Элиэзера Файн Пит (или Файн Фит, написано раздельно, но по-русски может быть и Файнп(/ф)ит),

ниже этой записи есть запись на русском: Мардохей Лозин (или Иозин)
Не исключено, что это соответствует Мордехай сын Элиэзера,
т.е. Мардохей Лозеров (сын Лозера(Лазаря), но Лозеров и Лозин -
не совсем одно и то же, а кроме того нет записи фамилии ,
поэтому остается сомнение в полном соответствии (т.е. один и тот же ли это человек) Мордехая сына Элиэзера Файнп(/ф)ита и
Мардохея Лозина (или Иозина).

Здесь, видимо, уже пошли подписи других людей:
1.Абрам Мордехай Эпольвец (? или что-то похожее)
2.Мойше Руфомович (возможно Рупомович или Русомович)

Мордехай сын Элиэзера Файн Пит (или Файн Фит, написано раздельно, но по-русски может быть и Файнп(/ф)ит),

ниже этой записи есть запись на русском: Мардохей Лозин (или Иозин)
Не исключено, что это соответствует Мордехай сын Элиэзера,
т.е. Мардохей Лозеров (сын Лозера(Лазаря), но Лозеров и Лозин -
не совсем одно и то же, а кроме того нет записи фамилии ,
поэтому остается сомнение в полном соответствии (т.е. один и тот же ли это человек) Мордехая сына Элиэзера Файнп(/ф)ита и
Мардохея Лозина (или Иозина).

Мордехей сын Элиэзера Позин.

___________________________________________________________________

Нет, его больше нет в Бердянских списках подписей.
Единственная связь может быть - в предыдущем списке:
Мордехай сын Элиэзера Позин
Хотя, конечно, Позин и Гоузенфут вроде бы не имеют ничего общего.
Но любобытно, что, как пишет Люба,
рядом этот же Позин опять появляется.

А что значит гостинной купец - иностранный?

_________________________________________________________
1.На самом деле правильное написание фамилии на иврите- הוזין פוט
и это как раз и соответствует Гоузен Фут (Гоузенфут),

Я же прочла эту запись как Файн Фит сначала, т.к. запись очень неразборчивая,
פאין פיט.

michael_frm_jrslm прочел это так:
פוזין
Причина: буква ה (h) уж очень напоминала по записи
букву פ (Ф)
Но и запись на русском была тоже была то ли Позин, то ли Лозин, то ли Иозин, а оказалось, что Гоузен (Гозин, Гоузин).
Но хорошо, что дошли до истины, это -главное.

2.Теперь ясно и насчет сомнительной фамилии Рупомович, которого я предлагала, что может стоит рассмотреть вариант Рафалович. Но теперь запись более разборчивая
и видно, что эта фамилия Рухомович.

[Любовь Гиль]

Спасибо! А в первой записи на иврите что написано?

___________________________________________________________
А там записано как раз то, о чем писала Юля:
Что за них поручено подписаться Бердянскому купцу 2-ой гильдии Донер(у)

[Elena G.]

Спасибо! Сразу две проблемные фамилии определились!

[Юлия_П]

А что значит гостинной купец - иностранный?

Иностранный - да. Но не уверена, не относили ли к гостям и иногородних купцов. Всё-таки 1864 год - тогда только начались послабления к иностранным евреям.

[Любовь Гиль]

Вернулась к предыдущей записи Мордехая.
Теперь когда мы знаем его фамилию Гоузенфут- можно с натяжкой предположить, что по-русски было записано : Геозин без второй части фамилии. Как много зависит от писаря.
Но в новой записи тоже трудно разобрать Геузенфут или Гоузенфут.

[anno_nin]

Вернулась к предыдущей записи Мордехая.
Теперь когда мы знаем его фамилию Гоузенфут- можно с натяжкой предположить, что по-русски было записано : Геозин без второй части фамилии. Как много зависит от писаря.
Но в новой записи тоже трудно разобрать Геузинфут или Гоузинфут.
Наверное всё же Геузинфут.
Мне встречалась похожая фамилия Гегузин.

Гозенфут? Это от Газенпот (сейчас Айзпутте). Встречала неоднократно Г(а/о)зен(п/ф)ут(ер).

[anno_nin]

Могилевский - это ведь от Могилев? Также как Мо[ги]левер?
Дык они все через ה:

Интересно, не сталкивался. Вижу, что на современном иврите тоже через ה. А также Гомель, Гродно. Рогачёв не знаю, на идиш через гимель. Кинулся Украину смотреть - та же картина, Кривой Рог, Луганск, Чернигов, Ужгород, правда, не в Кировоград, Кременчуг. Похоже, это просто фонетическая транскрипция с современного гос. языка, дань политкорректности, а вот как записывали такие фамилии во время Большой алии начала 90-х?

Женя, я столкнулась с этим ה в музее Мазкерет-Батья. Экскурсовод называла его раби Моливер. И только прочитав информацию на стендах мы разобрались, что он Могилевер (т.е. из Могилева).
На стендах были исторические записи конца 19 века.

[Юлия_П]

Помогите, пожалуйста, перевести.

[IGGay]

Австрийский подданный Хаим Яков Роки Пр..?

[Юлия_П]

Австрийский подданный Хаим Яков Роки Пр..?

Это подпись Хаима Янкелевича. Но в другом месте он записан под немного другой фамилией - потому мне важно знать, как он сам себя называл.
Вполне возможно, что здесь написано нечто вроде "цесарскоподданный Хаим Янкелевич".

[michael_frm_jrslm]

Австрийский подданный Хаим Яков Роки Пр..?

Это подпись Хаима Янкелевича. Но в другом месте он записан под немного другой фамилией - потому мне важно знать, как он сам себя называл.
Вполне возможно, что здесь написано нечто вроде "цесарскоподданный Хаим Янкелевич".

IGGay это и написал - что тут еврейскими буквами написано "авштрийски подани".
А дальше имя Хаим Яков (именно так, не сын Якова и не Янкелевич), а потом что-то вроде "руки прилазиш" - видимо, имелось в виду "руку приложил".

[Юлия_П]

Это подпись Хаима Янкелевича. Но в другом месте он записан под немного другой фамилией - потому мне важно знать, как он сам себя называл.
Вполне возможно, что здесь написано нечто вроде "цесарскоподданный Хаим Янкелевич".

IGGay это и написал - что тут еврейскими буквами написано "авштрийски подани".
А дальше имя Хаим Яков (именно так, не сын Якова и не Янкелевич), а потом что-то вроде "руки прилазиш" - видимо, имелось в виду "руку приложил".

Спасибо! То есть тут вообще нет фамилии? Любопытно .

[Юлия_П]

Помогите, пожалуйста, перевести.

[Любовь Гиль]

Помогите, пожалуйста, перевести.

1. Иегуда Иосиф Вензорель(\Вензоре) (или Вензо(/у)рель)
2.Дов Лейб Войзейни(/у)ле (/Войзейни(/у)лич(\ц)?) или фамилия -
Вуйзейни(/у)ле(/Вуйзейни(/у)лич(/ц)?)

Похожие по звучанию обе фамилии, напрашивается
Вензерель, Вейзейнеле, но на иврите записано несколько по-другому.

[Любовь Гиль]

Юля! Если сопоставить эти две фамилии с теми, что выложены на русском в "вопросах Александру Бейдеру...", то первая фамилия подходит к ВензерЪ (7 сентября 16:18). а вторая,
скорее всего не Винтезеиль, а Виинезенль ( Т.е. так записана, по-видимому с искажениями, фамилия
Вейнзенль, или Вензель, что-то в этом роде)

[michael_frm_jrslm]

Помогите, пожалуйста, перевести.

1. Иегуда Иосиф Вензорель(\Вензоре) (или Вензо(/у)рель)

Нет, там не Иосиф. Написано Иегуда Юдл. Фамилия точно начинается на "Венз-", но вот дальше я не уверен.

2.Дов Лейб Войзейни(/у)ле (/Войзейни(/у)лич(\ц)?) или фамилия -
Вуйзейни(/у)ле(/Вуйзейни(/у)лич(/ц)?)

По-моему, там Дов-Бер, написанное с одной буквой "бет", и через "hей" (דובעהר)
а потом Коэн и что-то вроде "зай нит...", но, опять же, я не уверен.

[Любовь Гиль]

Иегуда Юдл Вензер(Вензорель), наверное так, тем более, что оба имени означают одно и то же имя ,
одно на иврите, а второе на идиш. Типа Дов Бер, Зеев Вульф - два разно звучащих имени,
смысл которых совпадает.
Второго я читаю так:
דוב ליב

Буква "Бет" в имени Лейб затерта в конце, но на увеличении до 150% это видно.
Что же касается фамилии, то если первые три буквы - Коен, да, кажется похожим наכהנ, то "нун" совсем не такое как в следующем слоге, и кроме того, тогда должен быть "нун софит", а не просто "нун".

Я вижу:וויוזייניל, а как это по-русски, то я уже об этом написала. michael_frm_jrslm, все же нельзя отвергать и Вашу версию. Тогда возможно
Коен Зайн Вульф(/ц?)? Какая-то многосложная фамилия.