Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

[admin]

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

[mashax]

Потрясающе, как Вы их разбираете. Огромное спасибо!

[anno_nin]

Помогите понять род занятий:
Отец Бер Гакель жилочник? из
Тукума, мать Ита Шмуйловна

и тот же текст на иврите (идише?)
האב בער האקעל
אדערער מטוקום
האם איטה בת שמואל

правильно ли прочитано? что это за род занятий?

[yvb]

жилочник?

Может это связано с разделкой мяса, менакер?

[anno_nin]

жилочник?

Может это связано с разделкой мяса, менакер?

И тогда на иврите слово, начинающееся на ад - адабах? Спасибо за версию, похоже.

[Леонид]

Может это связано с разделкой мяса, менакер?

И тогда на иврите слово, начинающееся на ад - адабах? Спасибо за версию, похоже.

На идише записано "адерер ме тукум" - что означает буквально "жилочник из Тукума" Т.е. он занимался жилами. В чём конкретно заключалась эта работа я не знаю.

[anno_nin]

На идише записано "адерер ме тукум" - что означает буквально "жилочник из Тукума" Т.е. он занимался жилами. В чём конкретно заключалась эта работа я не знаю.

Вот в статье о Рамбаме тоже это слово: http://yi.wikipedia.org/wiki/%D7%A8%D7% ... 1%22%D7%9D
דער סדר פון רמב"ם ער האט געשריבן און איבערגעשריבן אסאך מאל, יעדעס מאל איז עס געשריבן אויף א צווייטן אופן, ווייל ער האט מחליט געווען אז מען קען עס שרייבן קורצער, אדערער קלאהרער.[4] דעריבער טרעפט מען אסאך כתבי ידות פון רמב"ם מיט שינוי נוסחאות און עס איז שווער מחליט צו זיין וואס איז דער לעצטע נוסח.

Или тут другой смысл?

[Женя Вайнштейн]

А что за имя Гакель?

[Nison]

Я подумал, что Гакель это фамилия.

[Леонид]

На идише записано "адерер ме тукум" - что означает буквально "жилочник из Тукума" Т.е. он занимался жилами. В чём конкретно заключалась эта работа я не знаю.

Вот в статье о Рамбаме тоже это слово: http://yi.wikipedia.org/wiki/%D7%A8%D7% ... 1%22%D7%9D
דער סדר פון רמב"ם ער האט געשריבן און איבערגעשריבן אסאך מאל, יעדעס מאל איז עס געשריבן אויף א צווייטן אופן, ווייל ער האט מחליט געווען אז מען קען עס שרייבן קורצער, אדערער קלאהרער.[4] דעריבער טרעפט מען אסאך כתבי ידות פון רמב"ם מיט שינוי נוסחאות און עס איז שווער מחליט צו זיין וואס איז דער לעצטע נוסח.

Или тут другой смысл?

Здесь другой смысл : "...шрейбен курцер, одерер кларер" переводится как "... писать короче, или яснее"

[anno_nin]

Я подумал, что Гакель это фамилия.

Чем же мог заниматься жилочник? Еще в одном месте на Радураксти нашла это занятие. У другого человека.

[Женя Вайнштейн]

Я подумал, что Гакель это фамилия.

Не знаю, имя или фамилия, но меня удивила, в первую очередь, передача hей через "г", что характерно для современных транскрипций, но не для 18-19 века. Обычно эта буква просто выпадала.

[Nison]

Я подумал, что Гакель это фамилия.

Не знаю, имя или фамилия, но меня удивила, в первую очередь, передача hей через "г", что характерно для современных транскрипций, но не для 18-19 века. Обычно эта буква просто выпадала.

Ну есть же Коган. И не только. У нас есть, например, Магарам.

[Simona]

Я подумал, что Гакель это фамилия.

Не знаю, имя или фамилия, но меня удивила, в первую очередь, передача hей через "г", что характерно для современных транскрипций, но не для 18-19 века. Обычно эта буква просто выпадала.

наоборот, тогда именно через Г и писали, вижу это повсеместно

а сейчас, кто иврит знает, пишет без Г

[Simona]

Не знаю, имя или фамилия, но меня удивила, в первую очередь, передача hей через "г", что характерно для современных транскрипций, но не для 18-19 века. Обычно эта буква просто выпадала.

Ну есть же Коган. И не только. У нас есть, например, Магарам.

да все Гирши и Герцы прямое доказательство обратного

[monoeng]

Помогите разобрать девичью фамилию матери

"Ханы Леи урожденной ???? супругов Плончак"

[Юлия_П]

Помогите разобрать девичью фамилию матери

"Ханы Леи урожденной ???? супругов Плончак"

Похоже на Боб.

[ALLA PESINA]

Кажется фамилия Ботъ

[Nison]

а сейчас, кто иврит знает, пишет без Г

Я знаю иврит и часто пишу с Г

[Любовь Гиль]

Помогите разобрать девичью фамилию матери

"Ханы Леи урожденной ???? супругов Плончак"

Здравствуйте, monoeng!
Я вижу так:
"Ханы Леи урожденной БЛОХ супругов ПЛОТАК"
Поскольку я ищу корни по линии Блох, меня интересуют подробности этого документа:
время и место события. Очень прошу Вас ответить мне.
С уважением
Люба

[yvb]

"Ханы Леи урожденной ???? супругов Плончак"

Я вижу Бобъ