Нужно мнение коллег

Ответить
Сообщение
Автор
mirashhh
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04.01.2025
Has thanked: 7 times
Been thanked: 3 times

Нужно мнение коллег

#1161 mirashhh » 27 июл 2025, 22:00

oztech писал(а):
25 июл 2025, 23:01
Может, Рогачев?
Интересная теория, и с вами согласен автокоррект Гугла, который предложил именно Рогачев, когда я искал "Горачев".
genealo писал(а):
26 июл 2025, 01:46
mirashhh, можно увидеть Борачев. Буква б похоже написана в словах Шуб и работу.
Да, но почему город записан с маленькой буквы? На моем скриншоте нет, но на той же странице есть заглавные буквы Б, которые выглядят по другому.
Дмитрий Широчин писал(а):
26 июл 2025, 13:30
Спекулятивно, конечно, но не безумно: местечко Горохов на Волыни по-польски именовалось Хорочов, Шер(р) на Волыни - весьма распространенная фамилия Снимок экрана 2025-07-26 132912.jpg
Я почти полностью уверен, что <ch> на польском читается как русское <х> или украинское <г>, поэтому не понимаю, как получается Хорочов?
Либинсон (Витебск -> Санкт Петербург, Москва, Рига); Халфин (Витебск -> Санкт Петербург, Саратов); Хайкин (Дрисса -> Рига); Гольбрайх (Бешенковичи -> Рига); Койфман (Чуднов -> Житомир); Шухман (Овруч, Житомир); Парнас (Черневцы); Бромбурд (Черневцы); Шуб (Осиповичи -> Минск, Белосток, Витебск); Симкин (Рогачев -> Минск, Липицк и повсюду); Прас (Малта)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Сообщения: 6859
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Has thanked: 580 times
Been thanked: 2744 times
Контактная информация:

Нужно мнение коллег

#1162 Дмитрий Широчин » 27 июл 2025, 22:39

mirashhh писал(а):
27 июл 2025, 22:00
Я почти полностью уверен, что <ch> на польском читается как русское <х> или украинское <г>, поэтому не понимаю, как получается Хорочов?
Да, Вы, конечно, правы, я прочитал по-английски, не задумавшись об исходном варианте. Снимаю свою гипотезу, она, таки, дурацкая. Хоть, ее и предлагает JewishGen.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7953
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Has thanked: 1810 times
Been thanked: 2032 times

Нужно мнение коллег

#1163 anno_nin » 05 авг 2025, 13:05

oztech писал(а):
27 июн 2024, 12:34
Но удивительно другое: фамилия Азика - Говхман.
1850г.
простейшее объяснение - взял фамилию жены. В еврейской традиции это принято. Особенно если у жены нет братьев. А в царской России еще и вариант откосить от армии.
oztech писал(а):
27 июн 2024, 15:56
брат главы со своим сыном, т.е. племянником главы, и женой этого племянника. В 1858 году явно тот же племянник (совпадает имя и возраст, хотя отчество не указано) уже записан не племянником, а зятем.
опять же, простейшее объяснение - первая жена племянника умерла. (например, при родах была очень высокая женская смертность). Племянник женился на дочери дяди.

jacob_shapiro
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 26.07.2012
Has thanked: 152 times
Been thanked: 164 times

Нужно мнение коллег

#1164 jacob_shapiro » 07 авг 2025, 14:58

Шалом, уважаемые коллеги. Подскажите, пожалуйста.

1) 8 ноября 1905 года некая Пейша Файвусова Лейкина, 19 лет, крестилась и стала Евгенией Александровной Навроцкой. А 9 ноября 1905 года вступила в брак со Степаном Михайловичем Борисовым, 23 лет, крестьянином собственником из того же села.

2) В мае 1926 года упомянутые супруги Борисовы, Степан Михайлович, 42 лет от роду, и Евгения Александровна, 36 лет, родили дочь Тамару.

То бишь, в 1905 году при крещении Пейша-Евгения была 1886 года рождения, а в 1926-м – 1890. Ну, и Степан её был 1882 г.р., а стал 1884-го.

Что я хотел спросить: такая разница в четыре года – это нормально или подозрительно?

Мне хочется предположить – исходя из супер-поспешного брака, - что, возможно, невесте дописали нужный возраст, чтобы она уже была правомочной для крещения и брака.
Смахивает на романтическую историю а.k.а. "брак по залёту" или "умыкание невесты".
Не знаете, с какого возраста еврей, не про нас будь сказано, мог креститься? Ведь были же какие-то ограничения по возрасту к началу двадцатого века? Могли ли крестить без разрешения родителей пятнадцатилетнюю девочку?

Что её папу по разным источникам звали Файвус, Файвиль и Фаля, мне кажется делом совершенно обыденным – ведь верно?

Заранее благодарю и кланяюсь!

Alexander79
Сообщения: 6271
Зарегистрирован: 26.05.2010
Has thanked: 2358 times
Been thanked: 2151 time

Нужно мнение коллег

#1165 Alexander79 » 07 авг 2025, 15:13

jacob_shapiro писал(а):
07 авг 2025, 14:58
Шалом, уважаемые коллеги. Подскажите, пожалуйста.

1) 8 ноября 1905 года некая Пейша Файвусова Лейкина, 19 лет, крестилась и стала Евгенией Александровной Навроцкой. А 9 ноября 1905 года вступила в брак со Степаном Михайловичем Борисовым, 23 лет, крестьянином собственником из того же села.

2) В мае 1926 года упомянутые супруги Борисовы, Степан Михайлович, 42 лет от роду, и Евгения Александровна, 36 лет, родили дочь Тамару.

То бишь, в 1905 году при крещении Пейша-Евгения была 1886 года рождения, а в 1926-м – 1890. Ну, и Степан её был 1882 г.р., а стал 1884-го.

Что я хотел спросить: такая разница в четыре года – это нормально или подозрительно?

Мне хочется предположить – исходя из супер-поспешного брака, - что, возможно, невесте дописали нужный возраст, чтобы она уже была правомочной для крещения и брака.
Смахивает на романтическую историю а.k.а. "брак по залёту" или "умыкание невесты".
Не знаете, с какого возраста еврей, не про нас будь сказано, мог креститься? Ведь были же какие-то ограничения по возрасту к началу двадцатого века? Могли ли крестить без разрешения родителей пятнадцатилетнюю девочку?

Что её папу по разным источникам звали Файвус, Файвиль и Фаля, мне кажется делом совершенно обыденным – ведь верно?

Заранее благодарю и кланяюсь!


Разница в возрасте обычное дело.
Может она крестилась вместе с родителями?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

jacob_shapiro
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 26.07.2012
Has thanked: 152 times
Been thanked: 164 times

Нужно мнение коллег

#1166 jacob_shapiro » 07 авг 2025, 15:36

Alexander79 писал(а):
07 авг 2025, 15:13
Разница в возрасте обычное дело.
Может она крестилась вместе с родителями?
Не похоже. Нашлась единственная более поздняя запись, 1912 года - её брат Менахем-Мендель женился на еврейской девушке.

Alexander79
Сообщения: 6271
Зарегистрирован: 26.05.2010
Has thanked: 2358 times
Been thanked: 2151 time

Нужно мнение коллег

#1167 Alexander79 » 07 авг 2025, 15:45

jacob_shapiro писал(а):
07 авг 2025, 15:36
Alexander79 писал(а):
07 авг 2025, 15:13
Разница в возрасте обычное дело.
Может она крестилась вместе с родителями?
Не похоже. Нашлась единственная более поздняя запись, 1912 года - её брат Менахем-Мендель женился на еврейской девушке.
Ну значит крестилась перед браком. Кто там ее документы спрашивал?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

jacob_shapiro
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 26.07.2012
Has thanked: 152 times
Been thanked: 164 times

Нужно мнение коллег

#1168 jacob_shapiro » 07 авг 2025, 15:47

Alexander79 писал(а):
07 авг 2025, 15:45
jacob_shapiro писал(а):
07 авг 2025, 15:36
Не похоже. Нашлась единственная более поздняя запись, 1912 года - её брат Менахем-Мендель женился на еврейской девушке.
Ну значит крестилась перед браком. Кто там ее документы спрашивал?
То бишь, ничего подозрительного, дело житейское?

MRK
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 24.04.2018
Откуда: Israel
Has thanked: 1704 times
Been thanked: 512 times

Нужно мнение коллег

#1169 MRK » 07 авг 2025, 15:56

jacob_shapiro писал(а):
07 авг 2025, 14:58
Что её папу по разным источникам звали Файвус, Файвиль и Фаля, мне кажется делом совершенно обыденным – ведь верно?
Файвус, Файвуш, Файбиш, Файвел, Фейвел... - там ещё много вариантов подобрать можно. (+Павел и Фаддей в русификации)... Что необыденное в этом имени?
Коников, Резников (Могилёвская губерния), Юдалевич (Боготол, Мариинск, Харбин, Иркутск, Москва... - везде!), Рискевич (Мариинск и везде!), Игудин (Мартиновка - Хиславичи).

jacob_shapiro
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 26.07.2012
Has thanked: 152 times
Been thanked: 164 times

Нужно мнение коллег

#1170 jacob_shapiro » 07 авг 2025, 16:06

MRK писал(а):
07 авг 2025, 15:56
jacob_shapiro писал(а):
07 авг 2025, 14:58
Что её папу по разным источникам звали Файвус, Файвиль и Фаля, мне кажется делом совершенно обыденным – ведь верно?
Файвус, Файвуш, Файбиш, Файвел, Фейвел... - там ещё много вариантов подобрать можно. (+Павел и Фаддей в русификации)... Что необыденное в этом имени?
Просто интересуюсь мнением коллег. Вдруг я неправильно понимаю, мало ли.

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 2437
Зарегистрирован: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Has thanked: 515 times
Been thanked: 541 time

Кубанский регион

#1171 Simona » 20 авг 2025, 01:47

Помогите советом. Мне надо найти сведения военного периода по Петровскому р-ну Ставропольского края, в архив обратилась, но надежды мало. Ответов Красного Креста есть 5, но они ответили очень коротко. Нашли такую-то, такого-то не нашли.

Нет ли каких-то вариантов получить архивный ответ?
Ответ от архива нужен официальный.
Благодарю.

SBRI
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 21.05.2016
Откуда: Израиль
Has thanked: 102 times
Been thanked: 27 times

Нужно мнение коллег

#1172 SBRI » 26 авг 2025, 17:03

Друзья, нужен ваш совет.
Как еще продвинуться в распутывании этой ситуации?
В самой истории есть довольно познавательные детали:
- Мой прадед Бродский Мордух Нохим-Шевелев жил в Прилуках (сегодня это Черниговская область), числился пирятинским мещанином.
- В фонде Полтавского Губернского присутствия по воинской повинности я наткнулся на несколько дел, из которых выяснилось, что у Мордуха помимо моего деда имелось еще два сына, о существовании которых в семье даже не упоминали!
- Один из них – Айзик – должен был быть призван в армию в самом конце 1913 года (по призыву 1913), но на призывной пункт не явился. В результате (после разбирательств и апелляций), 24 мая 1914 года на него и на все семейство наложили штраф в 300 руб.
- По этому поводу в постановлении перечислена вся семья (тут не совсем понятно откуда брали возраст):
=родители: Мордух, 52 года (=> 1860-62 г.р.) и Хая, 48 лет (=> 1864-66 г.р.)
=братья: Иосиф, 24 года (=> 1888-90 г.р.), Айзик, родившийся 15.02.1892 и Шолим 19 лет (так в документе).
Шолим – это мой дед, и он родился 09.08.1893. В последствии он стал Семёном Марковичем, но братья могли поступить иначе со своими именами-отчествами.
- Много лет я пытался найти еще что-нибудь про этих братьев, но безрезультатно. Ясно, что с ними могло случиться все что угодно, от отъезда в Уругвай до безвестной гибели в погроме.
Поиск по доступным архивам пока ничего не дал, а сочетания Исаак Бродский и Иосиф Бродский излишне популярны.
- Но вот недавно я получил из ДАЧО еще одно любопытное дело, связанное с Мордухом Нохим-Шевелевым Бродским:
23 ноября 1917 Прилукский мировой судья выдает Мордуху удостоверение о том, что он никакого имущества не имеет, доходов не получает и заработать не может ввиду болезненного состояния.
С этим Мордух обращается в Нежинский суд с просьбой выдать ему свидетельство «о праве бедности для ведения дел», дабы не возвращать долги многочисленным кредиторам.
Кстати, переписка с судом продолжается до начала 1919 года. Интересно, какие власти и как назначали судей и исполняли такие постановления?
- Важно, что в удостоверении указано, что семья Мордуха состоит из трех сыновей, которые помочь ему не никак не могут, поскольку один из них находится за границей, второй – на воинской службе, а третий - учащийся.
Действительно, Шолим с 1917 года учился в Киевском Технологическом институте, а жена Мордуха умерла в 1915 году.
Так может и остальное - правда?
=Возможно, Айзика все-таки забрили в какой-то момент, и он в 1917 году еще находится в армии, а Иосиф давно уехал за границу.
=А может и наоборот – Айзик сбежал от призыва еще в 1913, а Иосиф оказался в армии из-за войны.

Как мне узнать, что произошло с братьями за эти 3-4 года?
Какие источники посоветуете посмотреть применительно к этому промежутку времени и ситуации?
В списках героев первой мировой войны они не значатся.

lavaS
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 15.05.2015
Откуда: Латвия
Has thanked: 999 times
Been thanked: 682 times

Нужно мнение коллег

#1173 lavaS » 26 авг 2025, 18:35

SBRI писал(а):
26 авг 2025, 17:03
=А может и наоборот – Айзик сбежал от призыва еще в 1913, а Иосиф оказался в армии из-за войны.
Совсем "пальцем в небо", но есть вот такой Иосиф с непонятным местом рождения (Polone). Возраст в эмиграционных документах - тема отдельная, могли что угодно указать (в данном случае год рождения abt 1889). Но отправление из Гамбурга в НЙ = 16 May 1914, что вполне себе в рамках нужного вам периода.
Дальше (в НЙ) по этому Ицко Бродскому ничего не находится (сходу, надо конечно покопать). Я бы поискала эмигрантов
► Показать
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4897
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Has thanked: 796 times
Been thanked: 2696 times

Нужно мнение коллег

#1174 michael_frm_jrslm » 26 авг 2025, 18:58

lavaS писал(а):
26 авг 2025, 18:35
... есть вот такой Иосиф с непонятным местом рождения (Polone).
Это наверняка Полонное, от Прилук довольно далеко.
Моз, Либерзон, Блоштейн - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Nicolay
Сообщения: 746
Зарегистрирован: 09.12.2013
Откуда: Портланд.Орегон.США.
Has thanked: 144 times
Been thanked: 577 times

Нужно мнение коллег

#1175 Nicolay » 27 авг 2025, 22:30

michael_frm_jrslm писал(а):
26 авг 2025, 18:58
lavaS писал(а): ↑Вчера, 18:35
... есть вот такой Иосиф с непонятным местом рождения (Polone).
Это наверняка Полонное, от Прилук довольно далеко.
Мне такое тоже встречалось.
Но оказалось,что человек родился на Подоле,
то есть Подольская Губерния.
Интересы: Подольская Губерния.Местечко Теплик и Бершадь.
Интересуюсь фамилиями : Бруман,Дубирный,Гендлер,Гройсман,Фишкис,Чернобыльский,Шамес (Бершадь).

Капитан Немо
Сообщения: 2650
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Has thanked: 1884 times
Been thanked: 2823 times

Нужно мнение коллег

#1176 Капитан Немо » 28 авг 2025, 11:24

Подол - это район Киева. А Подольская Губерния - запад Украины, Каменец - Подольский.

Flyat Leonid
Сообщения: 1088
Зарегистрирован: 10.02.2010
Has thanked: 1111 times
Been thanked: 608 times

Нужно мнение коллег

#1177 Flyat Leonid » 30 авг 2025, 18:28

Возник вопрос, мог ли сын семи лет быть записан при ревизии не в семье повторно женившегося отца, а у родственников?

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7953
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Has thanked: 1810 times
Been thanked: 2032 times

Нужно мнение коллег

#1178 anno_nin » 31 авг 2025, 22:59

Flyat Leonid писал(а):
30 авг 2025, 18:28
Возник вопрос, мог ли сын семи лет быть записан при ревизии не в семье повторно женившегося отца, а у родственников?
мог. я такое встречала. особенно в первой половине 19 века

Flyat Leonid
Сообщения: 1088
Зарегистрирован: 10.02.2010
Has thanked: 1111 times
Been thanked: 608 times

Нужно мнение коллег

#1179 Flyat Leonid » 31 авг 2025, 23:06

anno_nin писал(а):
31 авг 2025, 22:59
мог. я такое встречала. особенно в первой половине 19 века
Важное для меня подтверждение. Попробую искать ребенка в других семьях РС-1831 Елисаветграда. Но мальчика могли отдать и в другой нас. пункт.

Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 18.05.2011
Откуда: Харьков - USA
Has thanked: 3322 times
Been thanked: 880 times

Нужно мнение коллег

#1180 Tara Levin » 01 сен 2025, 00:37

Flyat Leonid писал(а):
30 авг 2025, 18:28
Возник вопрос, мог ли сын семи лет быть записан при ревизии не в семье повторно женившегося отца, а у родственников?
Вполне мог. Более того, мог быть записан и под другой фамилией. По рассказам моего раввина, в их роду преднамеренно отдали мальчиков в разные семьи и записали под разными фамилиями. А история родства передавалась из уст предыдущих поколений. Все поддержали тесную связь.
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.

Ответить

Вернуться в «Консультации с коллегами»