Нужно мнение коллег

Сообщение

#1141 **oztech** » 21 май 2025, 13:49

Marra, а почему Вы решили вынести свои вопросы из фамильной темы? Думаете, здесь будет больше идей? Кстати, это интересно проверить. И если действительно тут образуется полезная ветка, вернуть ее на сохранение в фамильную тему никогда не поздно.

Marra · #1142 **Marra** » 21 май 2025, 16:10

oztech писал(а): ↑
21 май 2025, 13:49
Marra, а почему Вы решили вынести свои вопросы из фамильной темы? Думаете, здесь будет больше идей? Кстати, это интересно проверить. И если действительно тут образуется полезная ветка, вернуть ее на сохранение в фамильную тему никогда не поздно.

попытка мозгового штурма. В фамильные темы обычно идут с находками. А я просто хочу попробовать собрать любых идей. Может, чей-то опыт поможет.

#1143 **oztech** » 21 май 2025, 16:24

Marra писал(а): ↑
21 май 2025, 16:10
А я просто хочу попробовать собрать любых идей.

По мне, так, логичнее здесь оставить приглашение с линком, а людей с идеями собирать непосредственно у себя, чтобы у желающих вникнуть были под рукой все детали. Но можно штурмовать и по Вашему плану, посмотрим, что получится.

Tatio · #1144 **Tatio** » 21 май 2025, 17:35

Вопрос по знанию традиций или просто опыта. Насколько часто двойное имя переходило полностью (причем не самые известные парные типа Цви Гирш, или Арие Лейб)
Допустим имя Израиль Шмуэль у деда и его внука?

Marra · #1145 **Marra** » 21 май 2025, 18:02

Tatio писал(а): ↑
21 май 2025, 17:35
Вопрос по знанию традиций или просто опыта. Насколько часто двойное имя переходило полностью (причем не самые известные парные типа Цви Гирш, или Арие Лейб)
Допустим имя Израиль Шмуэль у деда и его внука?

Часто. Называли в честь конкретного предка, и давали двойное имя полностью ребенку.

kogank · #1146 **kogank** » 21 май 2025, 19:40

Tatio, примеры не совсем корректные. Цви и Гирш как и Арие и Лейб это одно и то же имя на разных языках, новорождённым такие имена врядли давали, максимум могли записать в разных вариантах на разных языках.

Tatio · #1147 **Tatio** » 21 май 2025, 19:51

Вопрос про обычные двойные имена и пример тут скорее Израиль Шмуэль*, (известные парные имена Шнеур Залман или Йегуда Лейб исключаем)

* если Израиль Шмуэль это таки устойчивая связка, то тоже интересно.

NataliaOv · #1148 **NataliaOv** » 07 июл 2025, 01:38

Подскажите пожалуйста, если проживающий в Одессе бердичевский мещанин (Мордко Тумерман) не регистрировал детей в одесской синагоге, где еще поблизости он это мог сделать? Ну не возил же он младенцев за 500 км. в Бердичев. В советских документах выросших детей место рождения указано Одесса. А в книгах их нет, все просмотрено. Не пойму где подвох.

jacob_shapiro · #1149 **jacob_shapiro** » 07 июл 2025, 15:57

NataliaOv писал(а): ↑
07 июл 2025, 01:38
Подскажите пожалуйста, если проживающий в Одессе бердичевский мещанин (Мордко Тумерман) не регистрировал детей в одесской синагоге, где еще поблизости он это мог сделать? Ну не возил же он младенцев за 500 км. в Бердичев. В советских документах выросших детей место рождения указано Одесса. А в книгах их нет, все просмотрено. Не пойму где подвох.

Возможно, имеет смысл указать годы рождения, просмотренные книги.

#1150 **Alexander79** » 07 июл 2025, 18:43

NataliaOv писал(а): ↑
07 июл 2025, 01:38
Подскажите пожалуйста, если проживающий в Одессе бердичевский мещанин (Мордко Тумерман) не регистрировал детей в одесской синагоге, где еще поблизости он это мог сделать? Ну не возил же он младенцев за 500 км. в Бердичев. В советских документах выросших детей место рождения указано Одесса. А в книгах их нет, все просмотрено. Не пойму где подвох.

Да, такое может быть . Дети родились в другом месте. Переехали маленькими и указали Одессу как место рождения. Или фамилию исказили в метрических книгах. Вы алфавит смотрели или сами книги?

NataliaOv · #1151 **NataliaOv** » 07 июл 2025, 23:45

Alexander79 писал(а): ↑
07 июл 2025, 18:43
Да, такое может быть . Дети родились в другом месте. Переехали маленькими и указали Одессу как место рождения. Или фамилию исказили в метрических книгах. Вы алфавит смотрели или сами книги?

jacob_shapiro писал(а): ↑
07 июл 2025, 15:57
Возможно, имеет смысл указать годы рождения, просмотренные книги.

Неженатый Мордко есть в переписи 1897 года Одессы, квартирант. Жена у него из Бердичева, так что свадьба скорее всего была там (а метрические не сохранились). Алфавитки я просмотрела абсолютно все (так и нашла детей Мордкиного брата), а сами книги за 1909-1911, т.к. дочь Берта родилась в 1910 (знаем из св-ва о рождении сына Берты). Еще раз подумала - а действительно, может Мордко после свадьбы жил опять в Бердичеве или "то тут, то там". Ну тогда тупик, книги сгинули.
Вообще конечно странно как тогда люди получали паспорта в советское время. Видела в разных метрических книгах поздние отметки, вплоть до 1950х, что "выдан паспорт". Ну ладно, когда книги пропали во время ВОВ - наверное верили на слово или имеющимся на тот момент документам. Но вот пришла Берта, говорит: "Я родилась в Одессе в 1910м". Книги вот они, все сохранились, но записи нет. И все равно в ее советских документах фигурирует место рождения Одесса.

IlyaGrigoriev · #1152 **IlyaGrigoriev** » 08 июл 2025, 11:46

Alexander79 писал(а): ↑
07 июл 2025, 18:43

NataliaOv писал(а): ↑
07 июл 2025, 01:38
Подскажите пожалуйста, если проживающий в Одессе бердичевский мещанин (Мордко Тумерман) не регистрировал детей в одесской синагоге, где еще поблизости он это мог сделать? Ну не возил же он младенцев за 500 км. в Бердичев. В советских документах выросших детей место рождения указано Одесса. А в книгах их нет, все просмотрено. Не пойму где подвох.
Да, такое может быть . Дети родились в другом месте. Переехали маленькими и указали Одессу как место рождения. Или фамилию исказили в метрических книгах. Вы алфавит смотрели или сами книги?

Еще может быть что банально не вписали вовремя. Я сейчас занялся просматриванием фонда Р-8085 оп 1, и в частности в книге рождений за 1920 год (ЗАГС) очень часто попадаются записи о рождениях за более ранние года, см. например прикрепленный файл. И таких случаев немало. Очень жаль что алфавитки по ЗАГСам есть но не доступны.

NataliaOv · #1153 **NataliaOv** » 13 июл 2025, 00:07

Пожалуйста, посмотрите мое исправленное заглавное сообщение в фамильной теме viewtopic.php?t=10781 Совершенно не вижу дальнейших ходов поиска, кажется, все варианты отработаны. Я в тупике, прошу советов - как искать неуловимых Шмуля и Шмерко в Богуславе и Умани. История семьи после переезда в Киев изучена, хочется подняться на уровень вверх.

mirashhh · #1154 **mirashhh** » 25 июл 2025, 22:54

Здравствуйте!
На Яд Вашеме нашел запись о своей прапрабабушке Евгении Шерр в переписи Бреста 1941 г. Как место рождение (под ФИО) написано, как я вижу, "Горачев", однако такого населенного пункта я найти не могу. Яд Вашем "Горачев" интерпретирует как Гощево Брестской области, при этом на карте метка стоит совсем не на Гощево, а в поле рядом с Белозерском. Вопрос прост – как это понимать?

#1155 **oztech** » 25 июл 2025, 23:01

mirashhh писал(а): ↑
25 июл 2025, 22:54
"Горачев"

Может, Рогачев?

genealo · #1156 **genealo** » 26 июл 2025, 01:46

mirashhh, можно увидеть Борачев. Буква б похоже написана в словах Шуб и работу.

mirashhh писал(а): ↑
25 июл 2025, 22:54
Здравствуйте!
На Яд Вашеме нашел запись о своей прапрабабушке Евгении Шерр в переписи Бреста 1941 г. Как место рождение (под ФИО) написано, как я вижу, "Горачев", однако такого населенного пункта я найти не могу. Яд Вашем "Горачев" интерпретирует как Гощево Брестской области, при этом на карте метка стоит совсем не на Гощево, а в поле рядом с Белозерском. Вопрос прост – как это понимать?

Спекулятивно, конечно, но не безумно: местечко Горохов на Волыни по-польски именовалось Хорочов, Шер(р) на Волыни - весьма распространенная фамилия

Снимок экрана 2025-07-26 132912.jpg

Пинхас Блюменфельд

Здравствуйте! У меня возник вопрос о том, насколько реально в Москве в 1970–1977 годах тайно подготовить нееврейку без каких‑либо еврейских корней к гиюру: изучение Торы и традиций в частных квартирах с постоянной сменой адресов, организация скрытой миквы и проведение небольшого раввинского суда с подписями участников. Существовали ли тогда подпольные раввины и неформальные сети, способные провести настоящий гиюр, как на практике выглядел весь этот процесс и имел ли такой гиюр юридическую и религиозную силу для признания за пределами СССР?

Абрашка а-Шомер

Пинхас Блюменфельд писал(а): ↑
27 июл 2025, 15:13
...У меня возник вопрос...

Отвечает р. Элиягу Эссас

Пинхас Блюменфельд

Абрашка а-Шомер писал(а): ↑
27 июл 2025, 16:03
Отвечает р. Элиягу Эссас

Спасибо! С этой статьей я уже ознакомился, и не очень понял, что ребе имеет ввиду под фразой "при мне, до 1985-го года, включительно" - либо с 1972, либо с 1977? На самом деле тема религиозного еврейского подполья сложна из-за многих факторов, в частности из-за его децентрализованности... Поэтому здесь может быть все что угодно, вплоть до прохождения гиюра русской женщиной в разгар государственного антисионизма (после Шестидневной войны)

Еврейские корни