Помогите перевести (могильная плита, фрагмент книги или статьи) – еврейские языки

[michael_frm_jrslm]

Тут не столько и не только перевод как устойчивая связка. Цви-Гирш, Арье-Лейб итд.

Так связка ж потому и устойчивая, что это именно перевод, и это так специально и задумывалось. (А в других связках другое задумывалось, например, в связке Мордехай-Маркус задумывалось фонетическое подобие.)

[algeus]

Ну, кто ж теперь скажет, почему примерно 1000 лет назад ашкеназские евреи стали детей называть такими именами, как "олень" (Гирш), "лев" (Лейб), "волк" (Вольф)...

Ну например потому-что они переводили с иврита Цви,Арие и Зеев:).

[michael_frm_jrslm]

Ну например потому-что они переводили с иврита Цви,Арие и Зеев .

Так в том-то и дело, что в то время не было таких ивритских имен... То есть Гирш, Лейб, Зеев - первичны. Вот появившиеся немного позже Фишл ("рыба") и Фальк ("сокол") - это киннуим к давно существовавшим ивритским именам Эфраим и Иеhошуа соответственно (связка через библейские ассоциации). Поэтому и никогда не переводили имя Фишл как "Даг", а Фальк - как "Баз".

Кстати, с именами Гирш и Лейб всё сложнее, чем с Вольф. Сначала стали употреблять эти немецкие по происхождению имена. Потом, немного позже, возникла практика киннуим, т.е соответствия между ивритскими именами и "просторечными", т.е. либо нееврейскими по происхождению, либо уменьшительными формами (например, Шмулик от Шмуэль).
И тогда, с одной стороны, перевели Лейб и Гирш на иврит как Арье и Цви, т.е возникли пары Арье-Лейб и Цви-Гирш. А с другой стороны, возникли связки (основанные на библейских мотивах) Иеhуда-Лейб (лев как символ колена Иеhуды) и Нафтали-Гирш (олень как символ колена Нафтали). И эти связки никогда не путали, т.е. Иеhуда-Лейб практически никогда не был Арье-Лейбом, а Нафтали-Гирш — Цви-Гиршем.
Аналогично, кстати, еще и Иссахар-Бер и Дов-Бер ("медведь").
А вот Вольф ("волк") всегда был только Зеевом.

[Simona]

И эти связки никогда не путали, т.е. Иеhуда-Лейб практически никогда не был Арье-Лейбом, а Нафтали-Гирш — Цви-Гиршем.

вот тут я готова поспорить. Отвечаю как коммерческий генеалог с большими объемами поиска всевозможных записей в различных регионах.
Тот же Лейб обнаруживается в великом разнообразии пар, как и Гирш.
Более того, Нафтали-Гирш мне редко попадается, в отличие от Цви-Гирша, как Арье-Лейб. А еще больше безо всяких Арье и Цви, а пары Абрам Герш, Гирш Шмуэль, Абрам Лейб итп

Зато попадаются многочисленные ивритизации уже в Израиле.
Внезапно человек берет фамилию Бен Йеуда, потому что отец или даже дед были Лейбами. Ни в каких документах Йеуды нет, на обоих языках Лейб.

Нафтали сам по себе в записях редок, и обычно он сам по себе, особенно в Польше. ребенка изначально называют Нафтуль или Нафтали, безо всяких Гиршей.

[algeus]

Так в том-то и дело, что в то время не было таких ивритских имен... То есть Гирш, Лейб, Зеев - первичны.

Тоесть в начале употребления "немецких" имен не было связок вроде Арье-Лейба? Буду рад ссылке на источник этих сведений, это все очень интересно. Зеев он кстати не только и не просто Зеев, он еще и Беньямин Зеев:

בִּנְיָמִין֙ זְאֵ֣ב יִטְרָ֔ף בַּבֹּ֖קֶר יֹ֣אכַל עַ֑ד וְלָעֶ֖רֶב יְחַלֵּ֥ק שָׁלָֽל: (בראשית פרק מט פסוק כז)

[michael_frm_jrslm]

Зеев он кстати не только и не просто Зеев, он еще и Беньямин Зеев:

Да, Вы правы, я уже сам вспомнил, не успел поправить. Только Биньямин-Зеев — это скорее современная (с конца 19 века) пара. А до этого было Биньямин-Вольф.

Тоесть в начале употребления "немецких" имен не было связок вроде Арье-Лейба?

Насколько я понимаю, вроде бы именно так. Но надо бы у Бейдера уточнить, это в любом случае примерно одна эпоха (когда начали употреблять немецкие звериные имена и когда начали последовательно использовать пары киннуй — шем-кодеш).

[michael_frm_jrslm]

И эти связки никогда не путали, т.е. Иеhуда-Лейб практически никогда не был Арье-Лейбом, а Нафтали-Гирш — Цви-Гиршем.

вот тут я готова поспорить. Отвечаю как коммерческий генеалог с большими объемами поиска всевозможных записей в различных регионах.
Тот же Лейб обнаруживается в великом разнообразии пар, как и Гирш.

Разумеется. Вопрос о другом: насколько часто попадается пара Иегуда-Арье или Нафтали-Цви. По моим наблюдениям, не то чтобы совсем никогда, но на порядок реже, чем Иегуда-Лейб или на два порядка реже, чем Арье-Лейб.

Более того, Нафтали-Гирш мне редко попадается, в отличие от Цви-Гирша, как Арье-Лейб. А еще больше безо всяких Арье и Цви, а пары Абрам Герш, Гирш Шмуэль, Абрам Лейб и т.п.

Абрам Герш, Гирш Шмуэль, Абрам Лейб и т.п. - это просто два разных никак логически не связанных имени у одного человека, практически у всех евреев так было 150 лет назад.

Зато попадаются многочисленные ивритизации уже в Израиле.
Внезапно человек берет фамилию Бен Йеуда, потому что отец или даже дед были Лейбами. Ни в каких документах Йеуды нет, на обоих языках Лейб.

Ну, это совсем другое, это от необразованности, а не от еврейской традиции.
Кстати, даже не в Израиле, а в довоенной Польше... Был на форуме пример, когда у человека, изначально бышего Иегудой-Лейбом, и перехавшего в Варшаву и там умершего, на надгробии написано Арье-Лейб. Просто он был из сравнительно ассимилированной семьи, все его звали только Лейбом, и никто в Варшаве не знал, что он обрезан как Иегуда-Лейб, поэтому, когда он умер, на надгробии написали тот шем-койдеш, который представлялся более вероятным.

Нафтали сам по себе в записях редок, и обычно он сам по себе, особенно в Польше. ребенка изначально называют Нафтуль или Нафтали, безо всяких Гиршей.

Ну, мне несколько раз попадались записи о рождении, где в русской части Гирш/Герц, а вот в еврейской נפתלי, чаще даже, чем נפתלי הרץ. (Кстати, пожалуй, Нафтали несколько чаще с Герц, чем с Гирш.)

[algeus]

Только Биньямин-Зеев — это скорее современная (с конца 19 века) пара.

Гугл находит известных Беньямин-Зеевов и ранее. Например:

https://www.mytzadik.com/m/tzadik.aspx?id=2322

[Юлияpsk]

Подскажите, конечно, плохо видно, но може быть кто-нибудь может перевести надптсь?

[NinNin]

Подскажите, конечно, плохо видно, но може быть кто-нибудь может перевести надптсь?

Исраэль сын Хаима Якова, умер в первый день (алеф) Рош Ашана תשל״ה (1974)

[Юлияpsk]

Спасибо огромное

[oztech]

Юлияpsk, спасибо лучше кнопочкой, получится целенаправленно. Мы стараемся удалять с форума бессодержательные посты, это, в частности, нужно и для борьбы со спамом.

[TMZ]

Прошу помощи в переводе надгробия.
Гугл объектив перевел, но хочу человеческого мнения)

[NinNin]

Прошу помощи в переводе надгробия.
Гугл объектив перевел, но хочу человеческого мнения)

Уважаемый человек рав Мордехай - далее либо фамилия Багарав либо сын рава Элиэзер А-Коэн.

[TMZ]

NinNin,
Отец искомого Мордехая - Лейзер. Так что, видимо, правильный вариант с равом Элизером.

Спасибо!

[michael_frm_jrslm]

Там указано, что он умер 2 ияра 5698 г. по еврейскому календарю, т.е. 5 мая 1938 г.

далее либо фамилия Багарав либо сын рава Элиэзер А-Коэн

Там же по-русски указана фамилия Хариф, так что БАГАРАВ (בהר''ב) - это аббревиатура, означающая "сын раввина". hа-Коэн - это указание на коэнский статус.
Кстати, "хариф" дословно означает "острый" (в смысле вкуса), но это слово издавна обозначает большого знатока Торы, умеющего находить нетривиальные аргументы для галахических толкований. Так что с большой вероятностью раввинами были несколько предыдущих поколений.

[Абрашка а-Шомер]

Там указано, что он умер 2 ияра 5698 г. по еврейскому календарю, т.е. 5 мая 1938 г...

2 ияра 5698 г = 3 мая 1938 г

[Абрашка а-Шомер]

Под Лейзерович еще что то написано. Вроде как - УМ 1938.

УМ 1938.jpg

[Nicolay]

Под Лейзерович еще что то написано. Вроде как - УМ 1938.

Может быть умер 1938?

[Абрашка а-Шомер]

Может быть умер 1938?

У меня вообще нет полной уверенности, что там написано 1938.
По крайней мере тот кто оцифровывал еврейское кладбище г. Славута не смог опознать на этом захоронении годы рождения и смерти.
Ввиду этого вместо дат одни нули.

хариф.jpg