ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

Сообщение

#461 **MCB** » 01 дек 2020, 21:58

Elena G. писал(а): ↑
01 дек 2020, 01:35
На всякий случай я проверила и переписи 1795 и 1782 гг. по Люцину. Янкеля Лейзарова не видно, но есть Лейзар Мовшевич (без фамилии конечно) в переписях 1782 и 1795 гг. У него сын с непонятным именем Минас.

У Бейдера перечислено имя Минаш как вариант Менаше. Но это все-таки не та семья, и, мне кажется, так и должно быть. Если эти Прусовы перебрались из Друи уже с фамилией, то это должно было случиться совсе незадолго до ревизии 1811 года (по Друе, надо сказать, РС 1795-го оцифрована на JewishGen, но я не горел желанием в нее смотреть раньше, когда мне казалось, что состояние семьи Прусовых на момент офамиливания полностью известно. Теперь вижу, что не все так просто...)

MOCKBA писал(а): ↑
01 дек 2020, 00:00
Осевший в Полоцке Городкский мещанин Мордух Янкелевич Прусовский 1835 г.р. назвал старшего сына Янкелем в 1855 году - они естественно подходят на роль сына и внука Люцинского Янкеля Прусова.

Казалось бы, подходили, но не подошли. У Янкеля до старости одна жена, и к 1835-му она наверняка слишком стара, чтобы родить - примерно 50 лет. Да и нет такого сына ни в одной РС. Eсть Шлема который мoг бы оказаться, скорее всего, синонимичен Залману, но на 6 лет старше. Только если они младшего сына прятали от ревизии или отправили в чужие края подростком перед ревизией 1850 года ... но все-таки старовата жена Янкеля Геня для такого.

К тому же у Залмана Прусовского в 1864-м приписка в Городке, а Шлемы Прусова - в 1858-м в Люцине, что делает гипотезу об их идентичности совсем маловероятной

Марина50 · #462 **Марина50** » 01 дек 2020, 23:07

MOCKBA писал(а): ↑
18 фев 2018, 04:44

MOCKBA писал(а): Соломон Борисович Сорочкин 1912-го года, уроженец Городка и житель Л-да, в базах ВОВ известен, однако - и он был награжден уже в июне 1945-го (бывш. рядовой, ныне курсант школы санинструкторов). Тут надо отметить, что Берко Шевелев Сорочкин и Вульф Израилевич Прусс были в одной синагоге. В принципе, если этот Берко Сорочкин был Авром-Довбер, то дети вправду могут вперемешку Абрамовичи и Борисовичи. Но тогда сын Борис должен быть Борухом, а не Бером...
В еврейских кладбищах СПб Сорочкиных ....
Марк Исакович Сорочкин ум. 1944, жена Лейкина-Сорочкина ум. 1981

Это мои дед и бабушка. Родились и выросли в Полоцке, в 1926 г переехали в Ленинград. Родители деда - Айзик и Доба Сорочкины.

#463 **MCB** » 04 дек 2020, 22:15

Дмитрий Широчин писал(а): ↑
14 май 2020, 21:19
Ф. 1430. Оп. 1. Д. 48465. Прошения разных лиц о выдаче им заграничных паспортов. 1912 год. 733 листов.
лл. 271, 272, 273-273об.
Рапорт Городокского уездного исправника. № 2149. 3 августа 1912 г.
Представляя при сем прошение Городокской мещанки Гени Вульфовой Прусс с документами: годовым паспортом за № 604, удостоверением Городокского Сиротского суда от 21 июля за № 22 и квитанцией Казначейства за № 2749 во взносе 15 рублей паспортных пошлин, имею честь донести Вашему Превосходительству, что к выезду за границу 14-летней дочери означенной Гени Прусс – Алты Иоселевой Прусс препятствий не имеется; при этом имею честь доложить, что за семейством Прусс числится 300 руб. штрафа за уклонение сына просительницы Вульфа от исполнения воинской повинности.

Подавала на паспорт для дочки Геня Вульфовна, незадолго до того овдовевшая, а отказали из-за задолженности по штрафу за неявку моего прадеда к призыву (тогда он был в иркутском тюремном замке бОльшую часть 1904 года, затем несколько месяцев на нелегальном положении в Белостоке и Вильне, а в апреле 1905-го уже уехал за границу). Сестра Алта так и осталась в Городке, погибла в расстреле на Воробьевых Горах в 1941-м...

#464 **MCB** » 07 дек 2020, 12:29

Upd: "Африканские / Пеннсильванские" Прусовы оказались тоже из Люцина

MOCKBA писал(а): ↑
04 июн 2017, 07:59
У потомков это сборище Прусовых считалось кузинами, но в дерево они собраны в основном как братья и сестры, и, видимо, по ошибке древостроителя, к этой группе приклеены родители из Витебска / Бруклина, тоже Прусовы - Солом и Бейля / Берта, 1858 г.р., у которых имена детей совсем другие. До войны с ними жили дети Абрам Прусов (Abraham Prusoff, 1897, Витебск) и Сэм / Самуил Прусов (Samuel Prusoff, 1892, Витебск) по адресу 391 Chester St, Brooklyn. Был там еще и третий выходец из Витебска, вероятно, брат, Бер / Бернард, 1890 г.р., который жил отдельно. Их иммиграционные записи не отыскиваются, так что не исключено, что эти 5 витебских Прусовых как-то по другому прозывались до иммиграции.

MOCKBA писал(а): ↑
08 июн 2017, 22:54
по свидетельству о смерти Софьи Шапиро - она родилась в Вильно в 1883 г. и ее родители были Иосиф и Дора.

Связь между Витебско-Бруклинским Шоломом Прусовым и Люцином и Друей уже ясна, а теперь оказывается, что рано я поверил потомкам Софьи насчет "отца Иосифа". Все остальные источники утвержают, что родители этого клана - Шмерель и Доба.
- у африканского Джейкоба на надгробьи написано, "Яаков бар Шмарияху"
- на свидетельстве о смерти Сары Рубинстейн указаны родители Smeriel Prusoff & Dobbe Prussoff
- у Морриса имена родителей на свидетельстве о смерти американизированы как Сэм и Дора
- у Паулины написано, Schmuron Prusoff & Doba Prusoff
- у Тилли имена и в американизированном, и в "старом" вариантах, да еще с девичьей фамилией матери: Schmariou Samuel Prusoff & Doba Dora Nechamze

Получается, Шмерка Мовшевич Прусов 1835 г.р. и его жена Добра Гиршева из РС 1858 года по Люцину? И их дети - троюрдные братья Шолома из Бруклина? Переписка показала, что на исходном древе семьи Kayser / Prussoff Шолом, скорее всего, возник со слов старожилов, хотя уже и им непонятно было, какое в точности там родство. Были и в документах намеки на связь между Шоломом и Прусовыми из Филадельфии. Так, хотя местом назначения Шолома был Нью-Йорк, но билет у него был до Филадельфии. Также в 1910 году Моррис Прусов какое-то время жил в Бруклине в двух кварталах от Шолома (но вскоре уехал в Кливленд, а затем в Сиэтл).

Время переезда семьи Шмерки и Добры в Друю непонятно, но могло быть и до 1875 года (в сохранившейся части воинской переписи по Друе почти 2 тысячи местных мужчин, но приписанных в других местечках не указано).

Отдельно надо отметить, что семья Добры может быть тоже из Друи, судя по фамилии "Нехамце". Никаких подобных фамиий в Люцине не было, а в Друе были Нехамчины и как раз родня Прусовым (https://www.geni.com/people/Anna-Prusow ... 2827222732 ). Был в Друе и Гирш Нехамчин (1800-1842), по возрасту подходящий на роль отца Добы Гиршевны.

Из кантонистов

58789fc8f2a3c.JPG

#466 **MCB** » 01 янв 2021, 12:59

Спасибо migrev за найденную в одесских переписных листах 1897 года запись. Пуховичская мещанка Сося Зеликовна Прус, 23 лет (1874), кухарка в Одесской семье.

#467 **MCB** » 12 янв 2021, 21:20

MOCKBA писал(а): ↑
07 дек 2020, 12:29
Шмерка Мовшевич Прусов 1835 г.р. и его жена Добра Гиршева из РС 1858 года по Люцину? И их дети - троюрдные братья Шолома из Бруклина? Переписка показала, что на исходном древе семьи Kayser / Prussoff Шолом, скорее всего, возник со слов старожилов, хотя уже и им непонятно было, какое в точности там родство. Были и в документах намеки на связь между Шоломом и Прусовыми из Филадельфии. Так, хотя местом назначения Шолома был Нью-Йорк, но билет у него был до Филадельфии. Также в 1910 году Моррис Прусов какое-то время жил в Бруклине в двух кварталах от Шолома (но вскоре уехал в Кливленд, а затем в Сиэтл).

Кайзеры из Филадельфии - это не единственная семья эмигрантов, у которых остались воспоминания о родстве с семейством Шолома Прусова в Н-Й, но недостаточно определенные воспоминания, чтобы по ним одним понять, в чем там деле. Но в случае Шенкманов из Витебска / Монреаля, дело еще и осложняется переменой официальной фамилии: глава семейства Абрам Мовшевич Шенкман (1880-1936) был, по семейной легенде, сыном Мовши Прусова, а фамилия была якобы изменена для уклонения от воинской службы. Это рассказывал сын Абрама, Мовша (Murray) Shenkman (1924-2019); помнил он и про то, что у Абрама был брат в Нью-Йорке, но общения с ним не было. Дочка Абрама Шенкмана Хася (в Монреале Evelyn Shenkman Chad 1921-1988) в молодости приезжала из Канады на лето работать в загородном курорте Glenmere Mansion на озере Гленмер, штат New York, потому что хозяином курорта в годы войны стал ее родственник Abraham Prusoff (сын Шолома). А вот какое именно родство, и был ли Шолом тем самым нью-йоркским дядей, о ком помнил Murray - сказать пока трудно.

Абрам Шенкман с женой Зиной Гиршевной Шалыт и детьми Хасей и Мовшей уехали в Монреаль в 1925 году. В Америку Зину звала сводная сестра Малка (Mollie Beskin 1867-1931), уехавшая задолго до революции. Абрам и Зина поженились в мае 1908 года. У Шенкманов было еще двое старших мальчиков, погибших в послереволюционные годы от голода и лишений. Абрам работал приказчиком с советском пищепроме, у потомков остался его профсоюзный билет.
По линии Шалыт они неплохо знают генеалогию. Почти все из них в конце концов эмигрировали (кроме старшего сводного брата Залмана Шалыта, умершего еще в 1915-м в Витебске ... его вдова Ева, Эвелин в Америке, и их дети были друзьями Шенкманов в Витебске, и уехали вместе). Мордух (Макс Шалит в эмиграции, а перед революцией в Вильно) 1893-1965 тоже сохранил немало документов. Зинина двоюрдная сестра Emma Ettenberg тоже была замужем за Бескиным, уехали в 1912-м. При отъезде Шенкманы привезли дарственные фото еще от "дяди и тети" З. и Либы Бескин, но как точно это все эти Бескины в родне, тоже неясно. На всякий случай копирую список самых старших предков по Витебской линии Шалыт - Гирш Шалыт 1846-1906 (отец Зины), его брат Ицко Шалыт 1850, и сестра Баша Эттенберг 1848-1885.

В сравнении с этим, про Шенкманов и Прусовых потомкам решительно ничего достоверно неизвестно. Судя по воспоминаниям Murray-Мовши Шенкмана, его дедушка Мовша Прусов был еще жив, когда его родители женились в 1908-м (и действительно только 3-й их сын был наречен Мовшей). Жена Мовши была предположительно "Гуся" "Гурвич" и о ней только помнят, что она категорически не ладила с невесткой. Как разбираться с легендой о перемене фамилии - пока совершенно неясно, хотя отстутствие родственников Шенкманов о чем-то да говорит.

#468 **MCB** » 16 янв 2021, 05:14

MOCKBA писал(а): ↑
22 июл 2018, 18:21
Айзик Мовшевич Прусс родился примерно в 1851 г. и дожил, по легенде, до начала 1920-х (и известен и по спискам синагог, и по спискам избирателей перед ПМВ), но уже в советских списках прихожан в Городке его нет.

Дмитрий Широчин писал(а): ↑
21 янв 2018, 14:19
Городокский мещанин Израиль Ицков Прусс, 60 лет, грамотен, имеет в Городке собственный дом

Есть и в новом списке избирателей с микрофильма РГИА за 1907, Айзик Мовшевич Прусс, домовладелец
Там же Танхель Ошерович Прусов, Вульф Ошерович Прусов, и Израиль Ицкович Прусс, домовладельцы.

#469 **MCB** » 25 фев 2021, 03:05

По спискам прихожан синагог в Ф.1821 оп.1 д.193
1923 год.

Прусс Танхиль 63 года, ул. Володарская, торговец, собств. дом
Прусс Айзик Мовшев, 72 года, (еще жив считался 1851 г.р. и начала 1920х смерти) Старо-Невельская, безработный хлебороб, деревянный дом
Прусс Хаим Айзиков, 30 лет (известно, что 1893 г.р.), Старо-Невельская, хлебороб, деревянный дом
Прусс Вульф Израилев, 45 лет (считается 1875 г.р. возможно, возраст округлен?), Старо-Невельская, безработный б. торговец, дерев. дом
Прусс Шлема Ехиелев, 52 года, (1871 года по переписи 1919 г по Набережной д. 37) Набережная, торговец б. хлебопек, дом на Набережной
Прусс Абрам Шлиомов, 32 года, Советская, торговец (а вот Абрама такого, кажется, еще не было)

Tatik · #470 **Tatik** » 27 апр 2021, 18:10

https://drive.google.com/file/d/1wPUfdh ... 9DxHy/view
стр 21

#471 **MCB** » 27 апр 2021, 18:47

Tatik писал(а): ↑
27 апр 2021, 18:10
https://drive.google.com/file/d/1wPUfdh ... 9DxHy/view
стр 21

Спасибо! ДАДО (Днепр), ф. 193, оп. 3, д. 613
1907-8 гг. 22 июня *даже две записи на листах 21, 22.
Яков-Иось Ушеров Прус, Радомысльский мещанин + Мирля -> Хая-Рейзель
Среди радомысльских Прусов известно по крайней мере 2 Ушера, и даже один Янкель Ушерович, которму в этот момент было бы уже сильно за 70, так что, надо полагать, перед нами сын младшего Ушера.

Tatik · #472 **Tatik** » 04 май 2021, 19:14

Прусеры из слуцкого уезда - не нужны?

#473 **MCB** » 17 май 2021, 00:13

Родня задала вопросы по двум Пруссам из новостей. Про первого нет уверенности, что это "наш", но, раз такой интерес:

Юрий Васильевич Прусс, геолог, р. 1937, Бухта Нагаева (Магадан). Отец Прусс Василий Григорьевич, заканчивал Плехановский институт Народного Хозяйства, работал по разным северным стройкам, не воевал. Школу Юрий Васильевич заканчивал в Одессе, в то время как родители были в Магадане.

Нэлла Матвеевна Прусс, работник высшего образования, казань. р. 1941, Свердловск. Отец - Прусс Матвей Наумович, 1905 г.р., Чернигов (то есть должно быть из Пуховичских), кадровик, после войны был подполковником, заместителем коменданта Рязанского пехотного училища

Кажется, этого еще не было.
[О выдаче загранпаспорта]
НИАБ, 1430-1-48465 Прошения разных лиц о выдаче им документов для отъезда за границу, 1912 г. На 730 лл.
Алта Иоселева Прусс (мать – вдова Геня Вульфова Прусс, лл. 270, 270об, 271, 272, 273, 273об, 275)

#475 **MCB** » 22 май 2021, 23:55

Дмитрий Широчин писал(а): ↑
22 май 2021, 23:46
Алта Иоселева Прусс (мать – вдова Геня Вульфова Прусс, лл. 270, 270об, 271, 272, 273, 273об, 275)

Было, я уже и копии получил. Спасибо еще за тот раз. Оказался важный документ в иллюстрации судьбы семьи - сестра, которую не пускали к моему прадеду, потому что за неимущей семьей числился штраф за неявку сбежавшего от Охранки прадеда к призыву. Так она и осталась и погибла после в Воробьевых Горах. Сегодня весь день вспоминаем Городок, кстати - нашлись потомки Гаубергов и есть что понадобится узнать из ваших наработок, перепись 1919, призывные списки...

Склероз, значит. Вроде, проверил поиском "Алта Иоселева Прусс" - не нашлось, я и решил, что не было. Наверное, как-то иначе ее обозвал в первый раз. Сорри.

Эльника · #477 **Эльника** » 19 авг 2021, 15:19

Киев, брак 1903. ЦДIАК ф. 1164 о. 1 д. 110

Prus_Kiev.jpg

Киев, Рождение 1915. ЦДIАК ф. 1164 о. 1 д. 154

Prus_Kiev1915.jpg

Еще встречала Прусов/Пруссов в Хабном в РС 1850 г. и в посемейных списках 1870 г.

#478 **MCB** » 19 авг 2021, 17:17

Эльника писал(а): ↑
19 авг 2021, 15:19
Еще встречала Прусов/Пруссов в Хабном в РС 1850 г. и в посемейных списках 1870 г.

Спасибо, в Хабно ветка довольно хорошо прорисована, но списков 1870 в ней еще не было!

Эльника · #479 **Эльника** » 19 авг 2021, 17:53

MOCKBA писал(а): ↑
19 авг 2021, 17:17
Спасибо, в Хабно ветка довольно хорошо прорисована, но списков 1870 в ней еще не было!

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... %D0%B0.pdf К. 41, номер 74

#480 **MCB** » 20 авг 2021, 18:30

MOCKBA писал(а): ↑
16 янв 2019, 00:08
-1.2. Мордух Прус (?)
--1.2.1. Иось Мордухович Прус (1819)
--1.2.1. Арон Мордухович Прус (1824)
--1.2.1. Кива Мордухович Прус
---1.2.1.1. Бенцион Кивович Прусс (1852)
----1.2.1.1. Мордух Бенционович Прус
----1.2.1.1. Янкель Бенционович Прус
---1.2.1.1. Янкель Кивович Прусс (после 1855)
---1.2.1.1. Моисей Кивович Прусс (после 1855)

Важные поправки к ранее прорисованной ветви, спасибо Эльника! Ранее я предполагал, что Мордух был сыном родоначальника Гершки, но он оказался моложе, чем я думал (1798) и сын Мовши, и, по всей вероятности, внук Гершки:
-1.2. Мордух Мовшов Прус (Прусс) 1798 - после 1871
--1.2.1. Иось Мордухович Прус (1819)
--1.2.1. Арон Мордухович Прус (1824)
--1.2.1. Кива Мордухович Прус 1821 - после 1871
---1.2.1.1. Бенцион Кивович Прусс (1852)
----1.2.1.1. Мордух Бенционович Прус
----1.2.1.1. Янкель Бенционович Прус
---1.2.1.1. Янкель Кивович Прусс (после 1855)
---1.2.1.1. Моисей Кивович Прусс (после 1855)