Орша

Сообщение

genealo · #221 **genealo** » 10 май 2021, 13:33

atr писал(а): ↑
10 май 2021, 13:02
сейчас нет, не осуществляется. Я так думаю что они будут видны после июля сначала только в платном доступе.

Тогда непонятно, на основании чего Вы считаете, что они проиндексированы полно и хорошо?

genealo · #222 **genealo** » 10 май 2021, 13:40

nata38 писал(а): ↑
10 май 2021, 13:30
Вы о каких документах спрашиваете - о тех, которые появятся вскоре в JG, или о тех трех, что в НИАБ перенесены на диски?
В JG как обычно, я думаю, можно полагаться на их серьезность.

Я о JewishGen спрашиваю. Их индексацию надо проверять, нередко их индексаторы просто плохо русский текст читают и понимают, да и других нюансов хватает.

atr · #223 **atr** » 10 май 2021, 13:47

genealo писал(а): ↑
10 май 2021, 13:33

atr писал(а): ↑
10 май 2021, 13:02
сейчас нет, не осуществляется. Я так думаю что они будут видны после июля сначала только в платном доступе.
Тогда непонятно, на основании чего Вы считаете, что они проиндексированы полно и хорошо?

Согласен, утверждать это нельзя. Я видел оцифрованные данные, мне показалось что сделано качественно.
ps Но в целом как мне видится, если есть сообщества и люди которым интересны указанные метрики, то в полезном всем деле извлечения их из НИАБа имеет смысл объединять усилия и затраты (форума, SIG Belarus и пр.)

Pimenov · #224 **Pimenov** » 10 май 2021, 17:21

genealo писал(а): ↑
10 май 2021, 13:33
на основании чего Вы считаете, что они проиндексированы полно и хорошо?

Вы ведете это обсуждение, поскольку хотите поучаствовать также и в заказе копий метрик, которые уже проиндексированы JG?
Просто непонятна модальность, как будто бы вы подвергаете скепсису предложение nata38 по организации консорциума, но причем тут качество индексации JG...

nata38 · #225 **nata38** » 10 май 2021, 23:44

Я спросила у Пола, они могут заняться, например, Оршанскими метриками о рождениях, но надо собрать ~1500 долларов. Как-то я сомневаюсь, что мы это потянем. Предполагаю, что за треть этой суммы мы сможем все отсканировать. Но, конечно, потом придется поработать и над обработкой.
Какие будут мнения? Кто еще хочет участвовать?

Krekenava · #226 **Krekenava** » 11 май 2021, 04:45

nata38 писал(а): ↑
10 май 2021, 23:44
Какие будут мнения? Кто еще хочет участвовать?

Вы не хотите подождать появления на ДГ каких бы то ни было оршанских данных, прежде чем начинать независимый поиск? Я бы наверно так поступила. В прошлом году или даже раньше, когда мне удалось создать такую же группу оршанских интересантов через ДГ, в кот. и Александр - atr - присутствовал, я к своему удивлению, после просмотра исследователем в НИАБе всех имеющихся оршанских метрик, вкл. и рожд., и смерти, и браки, получила только одну запись про семью моих предков Лорманов. Недавно благодаря Елене В. выяснилось. что они лет 20+ прожили в Москве в 1870х-1890х. Не знаю, есть ли мне смысл иx искать в Орше еще раз. Если ДГ их обнаружит, тогда наверно да.

#227 **anno_nin** » 11 май 2021, 07:58

nata38 писал(а): ↑
10 май 2021, 23:44
надо собрать ~1500 долларов.

Полторы тысячи мы вряд ли потянем. Интересно, каким образом эта цифра получилась. Перевод на английский нам нет смысла оплачивать однозначно.

nata38 · #228 **nata38** » 11 май 2021, 08:55

anno_nin писал(а): ↑
11 май 2021, 07:58

nata38 писал(а): ↑
10 май 2021, 23:44
надо собрать ~1500 долларов.
Полторы тысячи мы вряд ли потянем. Интересно, каким образом эта цифра получилась. Перевод на английский нам нет смысла оплачивать однозначно.

Поэтому я и говорю - давайте копировать сами.

atr · #229 **atr** » 11 май 2021, 09:26

nata38, 1500 они наверное имеют ввиду все неохваченные рождения? Это 12 книг. Очень примерно считая одну книгу в 100 страниц, считая цену копии 1 доллар/лист у НИАБ - наверное так и получится, если считать по стоимости заказа копий.
Здесь, насколько я понимаю, тоже никто не потянет заказ копий всех 12 книг рождений. Речь в исходном посте шла о трех книгах, так может скинутья на 3 книги, jg добавит еще своих финансов и дело сдвинется еще на 3 книги вперед?
Или Пол озвучивал бюджет на обработку именно трех книг?

Не говоря уж о том, что по его же словам НИАБ не дает копировать все. Или сейчас ситуация изменилась?

Свод для наглядности:

Орша_метрики_ф2410оп1_свод_202105.JPG

Sulejman Stalskij · #230 **Sulejman Stalskij** » 11 май 2021, 09:29

anno_nin писал(а): ↑
11 май 2021, 07:58
Полторы тысячи мы вряд ли потянем. Интересно, каким образом эта цифра получилась.

А что, думаете, меньше?
Ну давайте прикинем (возьмем условно сканирование в доллар за страницу). Число страниц я знаю точно, все это индексировал для себя.
1915 год, рождения - 94 страницы
1908 год, рождения - 102 страницы
1909 год, рождения - 118 страниц
1912 год, рождения - 104 страницы
1914 год, рождения - 116 страниц

Да, это самый большой раздел в метрических записях, но смотрите, всего пять книжечек - и больше 500 долларов как не бывало. Да, браки, смерти, а уж тем более разводы затянут меньше. Но в обозначенную ДГ сумму вполне себе верится.

nata38 · #231 **nata38** » 11 май 2021, 10:24

atr писал(а): ↑
11 май 2021, 09:26
Речь в исходном посте шла о трех книгах, так может скинутья на 3 книги
Не говоря уж о том, что по его же словам НИАБ не дает копировать все. Или сейчас ситуация изменилась?

Я, видимо, очень коряво написала исходный пост. Я имела ввиду все недостающие книги о рождении. Перечислила же я те, которые в НИАБ показаны как перенесенные на электронный носитель. Остальные бадо просматривать в бумажном виде, я так понимаю.
Насчет сканирования полной книги - жду, что кто-нибудь знающий ответит.

nata38 · #232 **nata38** » 11 май 2021, 10:27

Sulejman Stalskij писал(а): ↑
11 май 2021, 09:29

anno_nin писал(а): ↑
11 май 2021, 07:58
Полторы тысячи мы вряд ли потянем. Интересно, каким образом эта цифра получилась.
А что, думаете, меньше?
Ну давайте прикинем (возьмем условно сканирование в доллар за страницу). Число страниц я знаю точно, все это индексировал для себя.
1915 год, рождения - 94 страницы
1908 год, рождения - 102 страницы
1909 год, рождения - 118 страниц
1912 год, рождения - 104 страницы
1914 год, рождения - 116 страниц

Да, это самый большой раздел в метрических записях, но смотрите, всего пять книжечек - и больше 500 долларов как не бывало. Да, браки, смерти, а уж тем более разводы затянут меньше. Но в обозначенную ДГ сумму вполне себе верится.

Действительно, объемные документы. А кол-ва листов в неохваченных книгах о рождении у вас нет? Мне кажется, чем дальше вглубь веков, тем меньше жителей и, соответственно, меньше листов.

Sulejman Stalskij · #233 **Sulejman Stalskij** » 11 май 2021, 12:55

nata38 писал(а): ↑
11 май 2021, 10:27
А кол-ва листов в неохваченных книгах о рождении у вас нет?

Нет, я индексировал все, но за 1900-е. Вот там могу сказать уверенно)
А очень надо? Ну давайте, как буду в архиве, мимоходом разузнаю про 1890, 1892, 1895. Количество листов здесь будет зависеть от оформления, плюс непонятно, есть ли там часть на иврите или нет. В 1900-х есть, поэтому считайте сразу в два раза больше, чем нужно.

nata38 · #234 **nata38** » 11 май 2021, 13:15

Sulejman Stalskij писал(а): ↑
11 май 2021, 12:55

nata38 писал(а): ↑
11 май 2021, 10:27
А кол-ва листов в неохваченных книгах о рождении у вас нет?
Нет, я индексировал все, но за 1900-е. Вот там могу сказать уверенно)
А очень надо? Ну давайте, как буду в архиве, мимоходом разузнаю про 1890, 1892, 1895. Количество листов здесь будет зависеть от оформления, плюс непонятно, есть ли там часть на иврите или нет. В 1900-х есть, поэтому считайте сразу в два раза больше, чем нужно.

Спасибо, было бы здорово.

Pimenov · #235 **Pimenov** » 11 май 2021, 13:30

В 1895 36 листов с правой стороны разворота иврит.
Начало октября на л24об.
Так что можно и наугад его заказывать, только обороты

Sulejman Stalskij · #236 **Sulejman Stalskij** » 19 май 2021, 12:24

nata38 писал(а): ↑
11 май 2021, 10:27
А кол-ва листов в неохваченных книгах о рождении у вас нет?

Ну что, глянул.
В 1890 и 1895 годах - 72 страницы, в 1892 - 66.
Кол-во людей даже больше, чем в поздних книгах, просто записаны более компактно.
Часть на иврите есть.

nata38 · #237 **nata38** » 19 май 2021, 12:34

Sulejman Stalskij писал(а): ↑
19 май 2021, 12:24
Ну что, глянул.
В 1890 и 1895 годах - 72 страницы, в 1892 - 66.
Кол-во людей даже больше, чем в поздних книгах, просто записаны более компактно.
Часть на иврите есть.

Спасибо!
Иврит - справа во всех?
То есть, если копировать, например, только русский - до 40 долларов книга. За 12 книг - меньше 500 долларов. Такую сумму 10 человек, мне кажется, могут потянуть. Но не вижу, чтобы было много желающих.

Sulejman Stalskij · #238 **Sulejman Stalskij** » 19 май 2021, 12:50

nata38 писал(а): ↑
19 май 2021, 12:34
Иврит - справа во всех?

Точно так.

nata38 писал(а): ↑
19 май 2021, 12:34
Такую сумму 10 человек, мне кажется, могут потянуть. Но не вижу, чтобы было много желающих.

Это жаль, конечно. Книги-то действительно очень достойные. Ну что ж, берите тогда инициативу в свои руки. Закажите сканы одной книги, выложите и заинтересуйте окружающих, может, тогда дело пойдет веселее. Я рекомендую Вам заказать 1895 год, там почти 300 человек.

Господа и дамы, nata38 обязательно найдет в оршанских метриках своих и Вы не отставайте, записывайтесь к ней.

У меня и паперка палітычная имеется:

► Показать

genealo · #239 **genealo** » 19 май 2021, 19:45

nata38 писал(а): ↑
19 май 2021, 12:34
То есть, если копировать, например, только русский - до 40 долларов книга. За 12 книг - меньше 500 долларов.

За ранние годы метрические книги о рождении содержат совсем немного листов. Например, книга за 1840 год - 8 листов, за 1855 - 22, 1856 - 17, 1857 - 15, 1858 - 25, 1860 - 12, 1862 - 33. Везде есть еврейские записи на отдельных от русских листах.

nata38 · #240 **nata38** » 19 май 2021, 20:35

Sulejman Stalskij писал(а): ↑
19 май 2021, 12:50

► Показать
Цетлина Сара-Ревекка Гиршевна
Общество: оршанское
Дата рождения: 17 февраля 1895
Родители: Гирша Хаимович Цетлин и Хана-Дыся Мееровна
Место рождения: Орша
Ф. 2410. Оп. 1. Д. 61. Л. 5об-6

Тодрина Бейля Довидовна
Социальный статус: внучка оршанского купца
Дата рождения: 29 марта 1895
Родители: Довид Абрамович Тодрин и Ента-Бася Боруховна
Место рождения: Орша
Ф. 2410. Оп. 1. Д. 61. Л. 8об-9

Я ваша должница навеки! Оба мои!