ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2055 times
Been thanked: 2382 times

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#261 MCB » 23 апр 2021, 22:42

Tatik писал(а):
23 апр 2021, 19:19
еще Яков, брат Ноаха и Моисея
Еще раз огромное спасибо за всю серию открытий. Это 1900 ( Ф. 193 оп. 3 д. 144 ), и по титульному листу, и по еврейскому календарю. (до конца февраля 1900 года даты по старому стилю отстают от нового стиля еще на 12 дней, а затем следует 29-е февраля, пропущенное в грегорианском календаре, где 1900-й не високосный год, и набегает 13-й день разницы).

12 февраля / 25 адара Мещанин Городка Витебской Абрам Иоселев Черницкий + Гнеся -> Яков
Tatik писал(а):
23 апр 2021, 19:24
и Ревекка с Хорольской припиской в той же МК
18 марта / 1 нисана Хорол. мещ. Мендель Срульев Черницкий + Нехама -> Ревекка
Это будущая Рива Кафталович, погибшая в Холокост в Риге. В документах Яд Вашем были небольшие разночтения - сестра, оставшаяся в Днепропетровске, написала, что 1900-го года, в то время как в списках жителей рижского гетто стояло 1901. Интересно, что свидетельство о рождении было выдано после смерти Ревекки - может быть, требовалось для поиска судьбы сестры?
Tatik писал(а):
23 апр 2021, 19:38
Девора, дочь Лейбы и Райны
Дора Черницкая хорошо известна в семейной памяти, она дожила до глубокой старости в Днепропетровске. р. 21 мая 1900.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

lem
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 18.10.2015
Has thanked: 177 times
Been thanked: 264 times

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#262 lem » 25 апр 2021, 13:49

1899 июль Краснопольский мещанин Чериковского уезда Авсей Шлемов Цынгоз (на самом деле в Краснополье эта фамилия писалась Цынгауз), мать Стеся Лейзеровна ур. Черницкая, дочь Ревекка (фамилия Цингауз есть сейчас в Перми, но из того ли корня, быстрый поиск не показал).

Фамилия Цынгауз - 1952/53 гг на школьной фотографии , сделанной в Ленинграде на Васильевском острове, среди учеников - Цынгауз Инга
https://vk.com/wall-163728490_606339
ЛЕМЛЕХ, ЛЕМЛИХ (Ровно, Бердичев, Меджибож, Рига, Варшава, Каменец-Подольский, Одесса),
КАУШАНСКИЙ (Кишинев, Париж),
УРШАНСКИЙ (Конотоп)
ХОХФЕЛЬД (Ровно, Бердичев и др.)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2055 times
Been thanked: 2382 times

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#263 MCB » 25 май 2021, 02:27

В мишпохе Черницких радостное событие - вышли на связь потомки Тева Лейбовича Гауберга, сына Ривы-Расы Альтеровны Черницкой, с фотографиями, семейными историями, и желанием доработать эту часть древа. Но пока эти подробности рассыпаны по чатам, и я решил их собрать воедино, пока совсем не порастерялись. Мои новонайденные родственники хорошо помнят родовой домик - пятистенку Гаубергов хад обрывом речки Горожанки, где после войны жила Рива. Видимо, он стоит до сих пор, только обложен кирпичом, сразу при входе на уллицу Взгорье. Под номером 16 теперь, видимо, соседний дом, с синей крышой. Там, по легенде, тоже стояла изба, которая после попадания бомбы во двор в войны вся сдвинулась и повернулась, но не развалилась. По рассказам же, вся круча над Горожанкой была усыпана трупами красноармейцев во время штурма города...
Gauberg-house.jpg
Riva-Gauberg-house.jpg
Gauberg-house-now.jpg
На сводном семейном фото - прадед Лейб, его сыновья Тев-Анатолий (в центре листа портретов), Вениамин и Давид. Вениамин-артиллерист, погиб под Сталинградом, очевидно наверху слева. Про Давида помнят, что он был танкист, и как евреей был распределен на английские танки, которые горели из-за плохой конструкции топливного бака. Это был фактически смертный приговор. Давида Лейбовича призывали из Питера, не из Городка. Есть адрес, общежитие, проспект стачек 106
Gauberg-brothers.jpg
Гауберги близко общались с троюрдной Одой Черницкой (урожденной Басс), женой часовщика Бориса Черницкого, но на какое-то время потеряли связь после того, как Ода с дочками уехала в Австралию. На их фотографиях - Рива с Борисом и Одой и их дочками. На одной видимо, Борис, слева две его дочери, а справа жена Тева, Таня Родионова, и 2 ее старшие дочери, в военном городке в Березках, где служил Тев. Семью двоюрдных Гаубергов они тоже знали, муж с женой "очень живые и энергичные люди", но они куда-то уехали и память не сохранилась.

Родовые имена у Гаубергов - Вениамин (от 1898 до 1920х лет рождения) и Залман (1908, 1919 годы рождения). Вениамин понятно по кому - по деду, он был отец многодетной семьи с 6-ю, видимо, сыновьями, родившимися примерно в 1870-е-1880-е. Залман, предположительно, по прадеду - первопоселенцу в Городок (купил дом в 1859-м). Откуда - непонятно; ближайшее гнездо Гаухбергов / Гоухбергов было в Бобруйске, где они тоже не коренные, а перепричислились из Лидского уезда в 1830-е. Моя гипотеза, основанная на годе прибытия и переиначивания фамилии - что прятались от рекрутчины.

Залман, старший сын Симона, был капитан, прошел всю войну, был еще жив в 1986-м. Может, это его Святослав знал? Он был 1908 года
Айзик, сын Симона Беньяминовича, тоже погиб на войне
Был и другой Залман, сын Самуила Беньяминовича. Медик офицер. Тот помоложе, 1919 года.
Гауфберг Веньямин Самуилович 1921 дожил по крайней мере до 1985.
Гауфберг Вениамин Израилевич 1898 (возможно, Израиль был старшим из братьев)
надо дополнить список по Яд Вашем и Памяти народа...
MOCKBA писал(а):
07 фев 2021, 05:51
MOCKBA писал(а):
23 июн 2017, 08:48
Гаувберг Лейба Беньяминович 1890 Взгорье, 16
фигурирует как Гауфберг Лейба Беньяминович в предреволюционных призывных списках по Городку
MOCKBA писал(а):
23 июн 2017, 08:48
Симон Б. Гауберг муж Сары 1871
MOCKBA писал(а):
23 июн 2017, 08:48
по военным записям отмечены дети 3х братьев Гаубергов: Лейб, Симон, Самуил. Их жены Хая (урожденная Донских), Сара и Рива (урожденная Черницкая) все в эвакуации были в Ачите на Урале.
а в переписи 1919 года братьев четверо, все под разными написаниями фамилии:
Гауберг Симон Бениаминов
Гаувберг Берка Бениаминов
Гауфберг Аарон
Гауфберг Израиль Вениаминов
Гауфберг Шмуйла Бениаминов
Boris-Oda-Chernitsky.jpg
Riva-Gauberg-Boris-Chernitsky.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Pimenov
Сообщения: 3547
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 920 times
Been thanked: 1836 times
Контактная информация:

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#264 Pimenov » 25 май 2021, 02:31

А Либа Львовна Черницкая, дочь Лейб-Девида Пинхусовича Черницкого (родившегося около 1864) из дер. Пышно Лепельского уезда есть в коллекции?
Из братьев-сестер известно имя брата Павла.

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2055 times
Been thanked: 2382 times

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#265 MCB » 25 май 2021, 21:56

Pimenov писал(а):
25 май 2021, 02:31
А Либа Львовна Черницкая, дочь Лейб-Девида Пинхусовича Черницкого (родившегося около 1864) из дер. Пышно Лепельского уезда есть в коллекции?
Из братьев-сестер известно имя брата Павла.
Один раз слышал от потомка Павла-Пинхуса, что у того было 4 сестры, в т.ч. Люба.
Отец Лейб по их рассказам был фельдшером в Пышно; что у него двойное имя Лейб-Давид, и когда он мог родиться - вот это совершенно новая информация, спасибо!

Отец Лейбы-Давида, Пинхус, увы, нигде не прорисовывается, хотя, по последующей истории семьи, они, вероятно, из Полоцких.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2055 times
Been thanked: 2382 times

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#266 MCB » 26 май 2021, 02:10

Систематизируя Гаубергов, теперь, когда уже мы пришли к выводу, что фамилия достаточно специфична именно для Городка.

Гауберг Григорий Борисович 1919, Городок - кадровик танкист с 39-го - сын Берки Вениаминовича? Умер от сепсиса раны в Оренбурге в 1942-м, "родных нет", мать Хая-Рися Ицковна Гауберг, Городок (ее могила на Городокском кладбище с фамилией Гаувберг, годы жизни 1878-1957). Она же в списке эвакуации в Ачит, с девичьей фамилией Донских. Надо перепроверить похоронки, у кого еще из погибших указаны матери...

Давид Лейбович Гауберг поступал в Корабелку в 1938, сохранились документы абитуриента. Был членом партии.
Вениамин Лейбович тоже призван в Ленинграде, с 3-го курса ЛИПС, адрес Пермская 3-11.

Залман Самойлович Гауберг был военфельдшер
Александр Самуилович Гауберг 1918 л-т медслужбы - из Городка ли, не ясно

Вениамин 1898 года есть личное дело:
Гауфберг Вениамин Вульф Израилевич, 2-й Ленинградский Медицинский институт ЦГА СПб ф.Р‑3081 оп.1 д.658, 1921–1922. По Памяти Народа, призван на службу был в 1920 году. В войну капитан интендант.
Гауфберг Рахиль Израилевна 1907-1960 на Преображенском в СПб.

Кого из Вениаминов была жена и дети в Витебске? По УПК Вениамина Израилевича можно будет определить. Но судя по написанию фамилии и возрасту жены, это его. На Яд Вашем жена Анна Зеликовна Цетлина 1904, сын Михаил Гауфберг 1932, Юрий Гауфберг 1938.

Арумян-Гауберг София Павловна, майор медслужбы, Витебск, 1914-1964. На Файвишевна ли от рода?
Гауберг Арон Файвишевич Витебск 1916-1983 эвакуация в Суксун, с ним отец Файвиш Аронович Гауберг, 1886-1949, скорняк.
Сестра Рахиль (Доба-Рахиль) Файвишевна Гауберг 1912-1961 эвакуировалась с ними, но из Москвы. Инженер. Похоже, ее студенческое дело 1933-38 гг. сохранилось в ЛЭТИ.
Зелик Аронович Гауберг 1889 года, очевидно, брат Файвиша, завбазой в Витебске, эвакуирован. Дочь Белла 1922.
В Витебске же был убит фашистами Яков Гауберг, директор гастронома. Его жена Бася Марковна была эвакуирована в Узбекистан с дочерью Лиза Гауберг 1923 (после войны через Польшу уехала в Израиль). В 1949-м Бася и Лиза давали объявления по поиску родни в Витебске, сохранилось объявление в бостонской газете на JewishGen. Разыскиваемые - мясник Лейб Гауберг, сын Израиля и Ривы; Израиль Лейбович Гауберг; Мотель Лейбович Гауберг (видимо, дети этого Лехба); Фейга Хана Гауберг и ее дочь Итка-Тема.
К какой семье относится похороненый в Витебске Гауберг Давид Семенович 1932-1996? А Перла Давыдовна Гауберг, 1886-1935? Жена Файвиша?
В списках ПМВ - Гауберг Арон Авсеевич, иудей, г. Витебск, новобранец, пропал без вести в феврале 1915 года (то есть 1894-1895 г.р.). Попал в плен, видимо, с ранениями; карточка военнопленного указывает Витебскую губернию.

Гаухберг Залман Аронович Бобруйск 1907 призван в Ленинграде Смольнинским РВК, в наградной есть адрес семьи. В списках эвакуации СПб есть Гаухберг Лия Исааковна 1901 года с сыном 1927 г.р. , и есть личное дело Гаухберг Исаак Аренович 1934 в СПб. Скорее всего он же Гауберг(такое написание) Исаак Аронович 1914 Бобруйск - погиб под Ленинградом 1943. Все Гаухберги могут быть из Бобруйска и т.п.

некоторые из похороненных на еврейских кладбищах могут быть бобруйскими и др.:
Анна Савельевна Гаухберг 1912-1977 СПб
братья Борис Яковлевич (1915-1969) и Лев Яковлевич Гаухберг 1909-1980, СПб - Лев точно родился в Бобруйске. Причем в ряде воинских документов он проходит таки как ГАУБЕРГ Лев Яковлевич. Первый пример такой метаморфозы у бобруйских.
Давид Григорьевич Гаухберг 1897 Екатеринослав -1963 Спб и Софья Григорьевна 1881-1963. Он был техник-интендант 1го ранга, проходит также и как Гауберг.
Фрида Захарьевна ум. 1958.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2055 times
Been thanked: 2382 times

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#267 MCB » 26 май 2021, 03:53

MOCKBA писал(а):
25 май 2021, 02:27
Гауфберг Веньямин Самуилович 1921 дожил по крайней мере до 1985.
Вениамин Самуилович, военный медик, умер в 2010 году в Бостоне. Его сын Вячеслав Гауфберг родился в 1948-м в Полтаве. Тоже доктор, преподает в Гарварде, но еще более известен как бард и аккомпаниатор Высоцкого.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Pimenov
Сообщения: 3547
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 920 times
Been thanked: 1836 times
Контактная информация:

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#268 Pimenov » 30 май 2021, 12:01

MOCKBA писал(а):
25 май 2021, 21:56
слышал от потомка Павла-Пинхуса, что у того было 4 сестры, в т.ч. Люба.







В деле есть и фотография Любы.


Авось поможет поддержать беседу с внучатыми племянниками:
https://yadi.sk/d/5wJrSNE04D2Mfw

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Сообщения: 6850
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Has thanked: 579 times
Been thanked: 2731 time
Контактная информация:

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#269 Дмитрий Широчин » 30 май 2021, 15:41

В 1865 г. Витебская губерния точно входила в зону ответственности Виленского Ген-Губ, так что...
LVIA, 378 B/S, 1865, дело 260 По прошению мещ. Вульфа Черницкого на полицмейстера, об арестовании, 1 л.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2055 times
Been thanked: 2382 times

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#270 MCB » 30 май 2021, 20:37

Дмитрий Широчин писал(а):
30 май 2021, 15:41
В 1865 г. Витебская губерния точно входила в зону ответственности Виленского Ген-Губ, так что...
LVIA, 378 B/S, 1865, дело 260 По прошению мещ. Вульфа Черницкого на полицмейстера, об арестовании, 1 л.
Спасибо! Ну да, это как раз когда моего прапрапрадеда зимой 1864-65 гг. этапировали туда и сюда между Витебском и Полоцком и какое-то время казалось, что конца этому не будет. Значит, и в Вильну они жаловались. Один лист, конечно, не многообещающе, но LVIA, наверное, может сделать копию на заказ по емейлу?
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2055 times
Been thanked: 2382 times

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#271 MCB » 30 май 2021, 21:10

Pimenov писал(а):
30 май 2021, 12:01
В деле есть и фотография Любы.
Из студенческого дела мы также узнаем, что отец и мать Любы еще в 1930-м жили в Пышно, отец продолжал работать фельдшером в колхозе. В составе семьи родителей была еще одна дочь. По справке сельсовета в 1927 году ему было 63 года и материально поддерживать дочь-студентку он не мог.

Полоцкий мещанин Носон Пинхасович Черницкий 1874 г.р. был, получается, на 10 лет моложе. У Носона в те же годы (1911) тоже родилась дочка Либа, но уже в СПб. Уверенность, что Носон и Лейб-Давид - братья, стала сильнее. Увы, из отца Пинхуса не находится в скудных записях по Полоцку...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Сообщения: 6850
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Has thanked: 579 times
Been thanked: 2731 time
Контактная информация:

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#272 Дмитрий Широчин » 30 май 2021, 21:28

MOCKBA писал(а):
30 май 2021, 20:37
... но LVIA, наверное, может сделать копию на заказ по емейлу?
Не сомневаюсь, что они справятся :)
http://j-roots.info/

GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Из кантонистов
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 24.11.2020
Been thanked: 27 times

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#273 Из кантонистов » 31 май 2021, 00:43

Вот может быть в тему: https://ok.ru/profile/181583173 - Lena Fluderman (Gauberg) - из Витебска

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2055 times
Been thanked: 2382 times

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#274 MCB » 31 май 2021, 20:45

Из кантонистов писал(а):
31 май 2021, 00:43
Вот может быть в тему: https://ok.ru/profile/181583173 - Lena Fluderman (Gauberg) - из Витебска
скорее всего по бывшему мужу, девичья фамилия, как я понимаю, Гросс
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2055 times
Been thanked: 2382 times

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#275 MCB » 02 июн 2021, 22:36

Pimenov писал(а):
25 май 2021, 02:31
Либа Львовна Черницкая, дочь Лейб-Девида Пинхусовича Черницкого (родившегося около 1864) из дер. Пышно Лепельского уезда
Дополнительные подробности о семье фельдшера Лейба-Давида Черницкого из Пышно. Одна из его старших дочерей, Циля, вышла замуж за Петра Глушкевича. Их сын Глушкевич Лев Петрович, 1922, место рождения - Ореховно, Лепельский р-н. Это километрах в 30 от Пышно, близ середины дороги Лепель-Полоцк. Призван был из-под Ленинграда, Лужский РВК, техник по ремонту оружия. После войны остался на службе по специальности вооружений и пошел в гору, с лейтенанта в 1945 до генерала. Сын Виктор Львович Глушкевич 1947 - ум. - видимо, в честь Победы. Младший сын Александр Львович Глушкевич 1961 - полковник. Семья жила в Киеве, но Александр в 2000-х гг. был назначен в г. Сумы замчальником ракетно-артиллерийского училища.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

veraneo
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 24.08.2020
Has thanked: 7 times
Been thanked: 7 times

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#276 veraneo » 03 июл 2021, 20:41

На мой запрос о рождении прабабушки Базельский архив (Швейцария) любезно предоставил следующую информацию:
Мария Эйгенсон родилась в Базеле 14 марта 1908 года.
Родителями указаны: Иосиф Эйгенсон 01.09.1877 из Полтавы и Нехама урожденная Черницкая 05.10.1876
Иосиф и Нехама прибыли из Вены в Базель в тот же день, когда родилась их дочь. Семья уехала из Базеля в июне или октябре 1908 года обратно в Россию.

Семейные источники категорично утверждают, что Иосиф и Нехама были двоюродными братом и сестрой, следовательно девичья фамилия матери Иосифа Соры (Сары) была Черницкая.
У Соры Эйгенсон с мужем Алтером было еще достаточно детей, жили они в Пирогах, Кременчугского уезда.
Пироги собственно местом рождения прабабушки и определили, справка о смерти с дополнительными данными мною получена.

Мой вопрос собственно о Черницких - Сора и Нехама чьими могли быть сестрами и дочерьми?

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2055 times
Been thanked: 2382 times

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#277 MCB » 03 июл 2021, 23:04

veraneo писал(а):
03 июл 2021, 20:41
Семейные источники категорично утверждают, что Иосиф и Нехама были двоюродными братом и сестрой, следовательно девичья фамилия матери Иосифа Соры (Сары) была Черницкая.
вариант, конечно, что мать Нехамы могла быть сестрой Сары. С потомком Кременчугских Черницких я на связи, но не знаю, сможет ли помочь на такой глубине родства днк. Но обсудить точно надо. Возможно, имена сыновей в этих семьях могут дать намек на общих предков...
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2055 times
Been thanked: 2382 times

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#278 MCB » 03 июл 2021, 23:13

PS: Пироги близ Градижска, а годы рождения близки, так что нет сомнения, что ваши из той же семьи:
MOCKBA писал(а):
13 янв 2020, 02:45
Дети Симана:

Сендер Цви Черницкий р 1845?
Иосиф Ерахим Черницкий р. 1848, Ржищев

семья Сендера:
жена Михля

Дети:
Мендель Шендеров Черницкий известен по списку избирателей - Кременчуг 1912
Шимон р. 1869 (уехал в Англию, затем Гамильтон, Онтарио, Канада; новая фамилия ЧЕРНЕР) ж. Анна ОСТРОВ
Маня р. 1874 (уехала в Англию) муж Харри БОГУСЛАВСКИЙ
Геля р. 1877 Кременчуг (Градижск ), уехала в Англию, затем Филадельфия, м. Шмуль Зуся ВИЛЕНСКИЙ.

семья Иосифа Ерахима:

жена Рахель КЕРЦМАН, тоже из Ржищева, эмм. Гамильтон, Онтарио, Канада 1906

дети:
Сима р. 1878 муж Иосиф ТРЕЙСТЕР
Мелех р. 1888 ж. Кременчуг (Градижск) ,Маня ЧЕРНОБЕЛСКАЯ, новая фамилия ЧЕРНС
Мэри (Ита( р. 1892 муж Давид ГИНСБУРГ
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2055 times
Been thanked: 2382 times

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#279 MCB » 03 июл 2021, 23:29

veraneo писал(а):
03 июл 2021, 20:41
Иосиф и Нехама прибыли из Вены в Базель
говорит ли семейная история о причинах их жительства в Швейцарии? Не политика ли? В картотеке Департамента Полиции может тогда быть многое о семье. На брата Иосифа точно есть персональное дело Охранки:
"О запасном рядовом 153 пехотного бакинского полка, аптекарском ученике Ицке Алтерове Эйгенсон", Особый Отдел, ГАРФ 102-235-841 1906 г.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

veraneo
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 24.08.2020
Has thanked: 7 times
Been thanked: 7 times

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#280 veraneo » 04 июл 2021, 06:55

MOCKBA писал(а):
03 июл 2021, 23:29
veraneo писал(а):
03 июл 2021, 20:41
Иосиф и Нехама прибыли из Вены в Базель
говорит ли семейная история о причинах их жительства в Швейцарии? Не политика ли? В картотеке Департамента Полиции может тогда быть многое о семье. На брата Иосифа точно есть персональное дело Охранки:
"О запасном рядовом 153 пехотного бакинского полка, аптекарском ученике Ицке Алтерове Эйгенсон", Особый Отдел, ГАРФ 102-235-841 1906 г.
В Базеле получал докторскую медицинскую степень брат Иосифа - Шмерко Эйгенсон. Архив сообщил, что он прибыл в Базель 30 апреля 1908 года, защитился и убыл 25 июня того же года.

Ицко Эйгенсон - еще один их брат, он натворил что-то антиправительственное в Кременчуге в 1905 году и вся семья попала под полицейский надзор. Я нашла в газете тех лет объявление о его розыске. В принципе о наличии беглого Ицко никто из наших прародителей слова не проронил.

Сложно судить зачем и почему Иосиф и Нехама в преддверии родов или уже с новорожденным младенцем отправились из Вены в Базель (800 км). 14.03.1908 - дата рождения во всех документах Марии.
Но самое странное и загадочное, что родителями Марии были Шмерко и Дора, проживавшая с мужем в Европе во время его учебы.
У Нехамы и Иосифа была собственная дочь Нюта, сверстница Марии, а Мария ну просто вылитый Шмерко на фото.
Буду пробовать уточнять в Базеле и Вене где же находилась моя прапрабабушка Дора Эйгенсон в 1908 году, которая неоднократно говорила, что родила дочь в Базеле, в госпитале и весь медперсонал ходил русского кучерявого ребеночка дивиться.

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»